» Sind eure Väter auch so?

$p€€dy · 16.06.2007, 11:24

@civicchen:Da kann ich aufklären wie ich will der Rafft das trotzdem nich :no:

Der denkt doch nich weiter als bis zur Renault Werkstatt :roll:

Hab ihm Gestern ma einen Accord gezeigt und er meinte tatsächlich das H Stört

Ich denn so:Vatern weißte was mich an deinem Auto stört???Er so:Nee wasn?? Ich:ALLES :laugh:

Das einzigste was beim Renault kein Ton von sich gibt ist die Hupe :laugh:

Itr880 · 16.06.2007, 15:36

Meine Eltern bekommen immer die Kriese über mein Auto
und maulen immer ich soll mir was vernünftiges Kaufen

"Ähhhhhh bitte"

Was ist denn vernüftig??? Antwort " ja etwas was kleiner ist und 5 liter verbraucht" :dumb:

Ich "Mein Auto ist supaaaa" Mama "Der ist doch nur kaputt" lol

Ich "Bitte?? der war noch nie kaputt, das klappern ist normal!!!!!

Das höre ich mir mindestens zwei mal im Monat an und wehe ich kauf mir was fürs Auto "Ist ja alles rausgeschmissens Geld"
Ne ist klar meine Mum fährt nen C-Max von Ford, der mehr in der Werkstatt steht als draußen fährt- :wall:

(2 Jahre alt)

exe · 16.06.2007, 15:57

Civic Tuner@exe:Ohhhh das wird bei mir auch noch komm Ich sag nua 60/60,da muss ich ihn rausheben

meiner hält sich beim aussteigen immer an der tür oder an der B säule fest! :hrhr:

Knobi · 17.06.2007, 08:42

Also, meine Eltern sind wirklich ziemlich gut drauf, was Autos (und auch sonst so ziemlich alles) angeht.
Mein Bruder natürlich auch; der dürfte übrigens einige Jahre vor mir schon einiges an Ansichten "hingebogen" haben...

Meine Kindheit verbrachte ich in BMWs der Neuen Klasse, also 2000 und "02". Langsam war so was sicher nicht, und langsam wurde es auch nie gefahren. Meinem Vater hat es durchaus Freude bereitet, der 80er-Jahre-GTI-Generation mit einem locker 15 Jahre älteren Auto zu zeigen, was abgeht.
So ganz serienmäßig waren seine BMWs übrigens auch nicht immer.
Allein schon die Farben, eine wahre Pracht:
Der erste 2000er war knallrot und hatte nach kurzer Zeit mattschwarze Streifen, das war damals halt so. Gewissermaßen "Opel für Aufsteiger".
Der zweite 2000er rollte vor meinen Augen cremeweiß mit wunderschönem Chrom in die Garage. Als ich den Wagen das nächste Mal sah, war er Mintgrün mit mattschwarzen Zierleisten (!!!).
Der totale Abschuss war dann ein passend zum Zugfahrzeug lackierter Wohnwagen mit mintgrüner "Augenbinde" auf Fensterhöhe...
Der 1802 war sowieso schon schrill genug in "Inka", DEM stechenden 70er-Orange überhaupt.

Mein Bruder legte sich später mit B-Kadett und A-Manta (!) mächtig ins Zeug; Vater war immer der kompetente Partner für den Austausch größerer Baugruppen, Umbauten und Finish. Den Manta haben sie übrigens in gewisser Weise mehrfach komplett ausgetauscht, sprich: ein neues Auto gebaut.

Markenabneigungen gibt es in unserem Hause eigentlich nicht; Opel wird aber schon etwas kritisch betrachtet und "ein Ford ist nun wirklich das Letzte im Leben, was man braucht". Stimmt ja auch irgendwie.

Vater ist mittlerweile seit vielen Jahren mit einem Audi 100 Quattro unterwegs, durchaus solide und (natürlich) in schreiend Rot. Natürlich musste es der Avant sein; vom ohnehin nicht schönen Typ 44 selbstverständlich die hässlichste Variante. Die filgranen Vielspeichen-Alus waren irgendwann schwarz, gerade im Winter ein zorniger Auftritt. Für den Sommer gibt es längst breitere.

Zum Fahrstil mal folgende Erklärung:
Vor einigen Jahren war Sohnemann (also ich) in seinem gelb-rot-blauen Polo 1 mit ca. 90 PS (in aufwendiger Heimarbeit aus originalen 60 entstanden) unterwegs in die nächste große Stadt; Vater im Quattro im Schlepptau.
Auf der Bahn hatte der Polo natürlich nicht die geringste Chance, also kurz vor einer wunderschön geschwungenen Autobahnausfahrt noch mal alles gegeben, hier sollte das geringe Wagengewicht Vorteile bringen.
Eingangs der Kurve ein letzter Blick in den Spiegel: O.K., der Quattro ist weg.
In der Ausfahrt wähnte ich mich in Sicherheit, sofern das bei über 7000 Umdrehungen möglich ist.
Kurz nach Kurvenausgang wieder der prüfende Blick zurück, und vorbei war alle Freude: Der Quattro füllte meinen Spiegel annähernd aus. Und zwar von der Seite gesehen!
Vater hatte mich also aus der Sichtweite ziehen lassen, um anschließend sofort seinem Vorsprung durch Technik (Allrad, Sperren) und der ungezügelten Kraft der 5 Herzen freien Lauf zu lassen. Der ist original QUER da rum gefahren!

Von Honda ist er übrigens durchaus angetan, vor allem vom konstruktiven Aufwand (Achsen!), der Haltbarkeit und der Verarbeitung. Den Motor mag er weniger, das ist im Vergleich zum Audi aber auch verständlich. Wo der Audi aufhört, fängt der Honda schließlich erst an.
Ein Dorn im Auge waren jedoch Innenleben und Stoßstangen, als wir die neuen Radläufe reingeschweisst haben: Jedes auch noch winzige Verkleidungsteil ist schließlich mit mindestens 120 Schrauben fest, wo es (bei Audi) auch zwei fummelige Sollbruch-Clips getan hätten.
Aussage Vater: "Jetzt weiß ich auch, warum die den in USA bauen lassen. Da sitzen dann Hunderte von Bimbos, die den ganzen Tag lang für'n Hungerlohn kleine Schräubchen reindrehen." Gewissermaßen also moderne Sklaverei.

R-Cooky · 17.06.2007, 10:30

Stur wie deutscher Kruppstahl und einsichtslos wenn er mal unrecht hat.

Aber es ist mein geliebter Vater.

El Splatty · 17.06.2007, 10:34

so sindse...

Kordova · 17.06.2007, 14:51

kolbenbolzen

Denkt mal,ihr seid vielleicht auch mal irgendwann Väter und dann

Hier lesen und es besser machen!

Chanelle85 · 18.06.2007, 01:17

Mh das einzige was daddy ewig auch bei mir zu meckern hat ist : Aus dem Auto kommt man doch kaum raus .... mhh und ich denk mir immer nur ... koooomisch der is doch noch nicht tiefer ...... :-)

Botte · 18.06.2007, 09:05

Chanelle85Mh das einzige was daddy ewig auch bei mir zu meckern hat ist : Aus dem Auto kommt man doch kaum raus .... mhh und ich denk mir immer nur ... koooomisch der is doch noch nicht tiefer ......

liegt sicher an der Fahrerin.. normale Fahrwerke gehen ab einen gewissen gewicht auch tief runter.... :laugh:

***schnell duck***

Kolbenbolzen

Jungs seid doch nicht so streng zu euren Vätern,seid froh das ihr sie habt
auch wenn sie nicht immer eurer Meinung sind
Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm
Es gibt immer solche und solche und das ist auch gut so

bin auch einer,wenn auch ein erwas verrückter Vater wie manche sagen
aber lass sie reden,jedem wie es ihm gefällt. ich bins gerne

Denkt mal,ihr seid vielleicht auch mal irgendwann Väter und dann

seid dem Post warte ich auf den Kolbring :hrhr:

aber der hat mit den Peter einen sehr netten Dad erwischt

Bei mir ist Sonntags ja Kampftag Vater Ferrari Fan und ich naja zwar Honda aber ich gucke mir das elend da nicht mehr an... schlimm wird es wenn die Roten gewinnen.... Fahne raus und mit Fiat nen Stadt Tour!! lol

Honda_TPOD · Gesperrt Anmeldedatum: 08.06.2007 Beiträge: 146

mein dad ist cool

er selber fähr nen merc E-Klasse mit 260ps (muss sein). Manchmal leiht er mir sein auto und er fährt mit meinem.
Meine Mum hat nen Polo 6N und behauptet mein auto ist schrott. Dabei hat der Polo mit seinen 75 VW PS keine Chance.

Naja mein dad hilft mir auf jeden fall bei diversen arbeiten und zahlt auch hin und wider ein paar tuningteile. Find ich echt geil.

Und der Merc. Ist ein 3,2l CDI mit 260ps (Chiptuning von Carlsen). Ist ein hammer Gerät. Mit zwei fernsehern und so. Also das zweite auto dass ich mir zulegen würde, wäre ein merc. Auf jeden Fall geile Autos.

maxrev.de · Gast

Mach mit!

Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Sind eure Väter auch so?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden:

Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile:
✔ kostenlose Mitgliedschaft
✔ keine Werbung
✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten
✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
✔ schnelle Hilfe bei Problemen
✔ Bilder und Videos hochladen
✔ und vieles mehr...

Autor	Nachricht
$p€€dy Elite Name: Patrick Geschlecht: Fahrzeug: Civic ED6 Anmeldedatum: 10.04.2007 Beiträge: 1312 Wohnort: Guben	16.06.2007, 11:24 zitieren @civicchen:Da kann ich aufklären wie ich will der Rafft das trotzdem nich Der denkt doch nich weiter als bis zur Renault Werkstatt Hab ihm Gestern ma einen Accord gezeigt und er meinte tatsächlich das H Stört Ich denn so:Vatern weißte was mich an deinem Auto stört???Er so:Nee wasn?? Ich:ALLES Das einzigste was beim Renault kein Ton von sich gibt ist die Hupe Gefällt mir Teilen twittern
▲	pn email

Itr880 Senior Name: Sabrina Geschlecht: Fahrzeug: Honda Integra Type R Anmeldedatum: 21.05.2007 Beiträge: 366	16.06.2007, 15:36 zitieren Meine Eltern bekommen immer die Kriese über mein Auto und maulen immer ich soll mir was vernünftiges Kaufen "Ähhhhhh bitte" Was ist denn vernüftig??? Antwort " ja etwas was kleiner ist und 5 liter verbraucht" Ich "Mein Auto ist supaaaa" Mama "Der ist doch nur kaputt" Ich "Bitte?? der war noch nie kaputt, das klappern ist normal!!!!! Das höre ich mir mindestens zwei mal im Monat an und wehe ich kauf mir was fürs Auto "Ist ja alles rausgeschmissens Geld" Ne ist klar meine Mum fährt nen C-Max von Ford, der mehr in der Werkstatt steht als draußen fährt- (2 Jahre alt)
▲	pn email

exe Master Geschlecht: Fahrzeug: Civic D16 TURBO (sold), S2000 usw usw sold- aktuell Del Sol und etwas aus Affalterbach Anmeldedatum: 23.11.2005 Beiträge: 6670 Wohnort: Stuttgart City	16.06.2007, 15:57 zitieren Civic Tuner@exe:Ohhhh das wird bei mir auch noch komm Ich sag nua 60/60,da muss ich ihn rausheben meiner hält sich beim aussteigen immer an der tür oder an der B säule fest!
▲	pn

Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1050 Wohnort: Kassel	17.06.2007, 08:42 zitieren Also, meine Eltern sind wirklich ziemlich gut drauf, was Autos (und auch sonst so ziemlich alles) angeht. Mein Bruder natürlich auch; der dürfte übrigens einige Jahre vor mir schon einiges an Ansichten "hingebogen" haben... Meine Kindheit verbrachte ich in BMWs der Neuen Klasse, also 2000 und "02". Langsam war so was sicher nicht, und langsam wurde es auch nie gefahren. Meinem Vater hat es durchaus Freude bereitet, der 80er-Jahre-GTI-Generation mit einem locker 15 Jahre älteren Auto zu zeigen, was abgeht. So ganz serienmäßig waren seine BMWs übrigens auch nicht immer. Allein schon die Farben, eine wahre Pracht: Der erste 2000er war knallrot und hatte nach kurzer Zeit mattschwarze Streifen, das war damals halt so. Gewissermaßen "Opel für Aufsteiger". Der zweite 2000er rollte vor meinen Augen cremeweiß mit wunderschönem Chrom in die Garage. Als ich den Wagen das nächste Mal sah, war er Mintgrün mit mattschwarzen Zierleisten (!!!). Der totale Abschuss war dann ein passend zum Zugfahrzeug lackierter Wohnwagen mit mintgrüner "Augenbinde" auf Fensterhöhe... Der 1802 war sowieso schon schrill genug in "Inka", DEM stechenden 70er-Orange überhaupt. Mein Bruder legte sich später mit B-Kadett und A-Manta (!) mächtig ins Zeug; Vater war immer der kompetente Partner für den Austausch größerer Baugruppen, Umbauten und Finish. Den Manta haben sie übrigens in gewisser Weise mehrfach komplett ausgetauscht, sprich: ein neues Auto gebaut. Markenabneigungen gibt es in unserem Hause eigentlich nicht; Opel wird aber schon etwas kritisch betrachtet und "ein Ford ist nun wirklich das Letzte im Leben, was man braucht". Stimmt ja auch irgendwie. Vater ist mittlerweile seit vielen Jahren mit einem Audi 100 Quattro unterwegs, durchaus solide und (natürlich) in schreiend Rot. Natürlich musste es der Avant sein; vom ohnehin nicht schönen Typ 44 selbstverständlich die hässlichste Variante. Die filgranen Vielspeichen-Alus waren irgendwann schwarz, gerade im Winter ein zorniger Auftritt. Für den Sommer gibt es längst breitere. Zum Fahrstil mal folgende Erklärung: Vor einigen Jahren war Sohnemann (also ich) in seinem gelb-rot-blauen Polo 1 mit ca. 90 PS (in aufwendiger Heimarbeit aus originalen 60 entstanden) unterwegs in die nächste große Stadt; Vater im Quattro im Schlepptau. Auf der Bahn hatte der Polo natürlich nicht die geringste Chance, also kurz vor einer wunderschön geschwungenen Autobahnausfahrt noch mal alles gegeben, hier sollte das geringe Wagengewicht Vorteile bringen. Eingangs der Kurve ein letzter Blick in den Spiegel: O.K., der Quattro ist weg. In der Ausfahrt wähnte ich mich in Sicherheit, sofern das bei über 7000 Umdrehungen möglich ist. Kurz nach Kurvenausgang wieder der prüfende Blick zurück, und vorbei war alle Freude: Der Quattro füllte meinen Spiegel annähernd aus. Und zwar von der Seite gesehen! Vater hatte mich also aus der Sichtweite ziehen lassen, um anschließend sofort seinem Vorsprung durch Technik (Allrad, Sperren) und der ungezügelten Kraft der 5 Herzen freien Lauf zu lassen. Der ist original QUER da rum gefahren! Von Honda ist er übrigens durchaus angetan, vor allem vom konstruktiven Aufwand (Achsen!), der Haltbarkeit und der Verarbeitung. Den Motor mag er weniger, das ist im Vergleich zum Audi aber auch verständlich. Wo der Audi aufhört, fängt der Honda schließlich erst an. Ein Dorn im Auge waren jedoch Innenleben und Stoßstangen, als wir die neuen Radläufe reingeschweisst haben: Jedes auch noch winzige Verkleidungsteil ist schließlich mit mindestens 120 Schrauben fest, wo es (bei Audi) auch zwei fummelige Sollbruch-Clips getan hätten. Aussage Vater: "Jetzt weiß ich auch, warum die den in USA bauen lassen. Da sitzen dann Hunderte von Bimbos, die den ganzen Tag lang für'n Hungerlohn kleine Schräubchen reindrehen." Gewissermaßen also moderne Sklaverei.
▲	pn

R-Cooky Premium-Member Name: Andy Geschlecht: Fahrzeug: 2005er FRV ;2009er Suzuki Swift ; 1997ger CQP R.I.P. ;1995ger CHB sold ; 2004er CQP FL RIP Anmeldedatum: 13.02.2005 Beiträge: 7044 Wohnort: Cookie Monsters House, Sesame Street	17.06.2007, 10:30 zitieren Stur wie deutscher Kruppstahl und einsichtslos wenn er mal unrecht hat. Aber es ist mein geliebter Vater.
▲	pn

El Splatty Grand Master Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 16866 Wohnort: Mandschouku	17.06.2007, 10:34 zitieren so sindse...
▲	pn email

Kordova Elite Name: Stefan Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 Anmeldedatum: 16.08.2006 Beiträge: 1318 Wohnort: Ludwigsburg	17.06.2007, 14:51 zitieren kolbenbolzen Denkt mal,ihr seid vielleicht auch mal irgendwann Väter und dann Hier lesen und es besser machen!
▲	pn

Chanelle85 Elite Name: Rike Geschlecht: Fahrzeug: Jeep Compass Anmeldedatum: 08.05.2006 Beiträge: 1896 Wohnort: Siegen	18.06.2007, 01:17 zitieren Mh das einzige was daddy ewig auch bei mir zu meckern hat ist : Aus dem Auto kommt man doch kaum raus .... mhh und ich denk mir immer nur ... koooomisch der is doch noch nicht tiefer ......
▲	pn

Botte Premium-Member Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: Prelude BB6/ CRX ED9/ Civic EE9/ R34 GTR Vspec Anmeldedatum: 12.02.2006 Beiträge: 4791 Wohnort: Salzgitter	18.06.2007, 09:05 zitieren Chanelle85Mh das einzige was daddy ewig auch bei mir zu meckern hat ist : Aus dem Auto kommt man doch kaum raus .... mhh und ich denk mir immer nur ... koooomisch der is doch noch nicht tiefer ...... liegt sicher an der Fahrerin.. normale Fahrwerke gehen ab einen gewissen gewicht auch tief runter.... *schnell duck* Kolbenbolzen Jungs seid doch nicht so streng zu euren Vätern,seid froh das ihr sie habt auch wenn sie nicht immer eurer Meinung sind Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm Es gibt immer solche und solche und das ist auch gut so bin auch einer,wenn auch ein erwas verrückter Vater wie manche sagen aber lass sie reden,jedem wie es ihm gefällt. ich bins gerne Denkt mal,ihr seid vielleicht auch mal irgendwann Väter und dann seid dem Post warte ich auf den Kolbring aber der hat mit den Peter einen sehr netten Dad erwischt Bei mir ist Sonntags ja Kampftag Vater Ferrari Fan und ich naja zwar Honda aber ich gucke mir das elend da nicht mehr an... schlimm wird es wenn die Roten gewinnen.... Fahne raus und mit Fiat nen Stadt Tour!!
▲	pn

Honda_TPOD Gesperrt Anmeldedatum: 08.06.2007 Beiträge: 146	18.06.2007, 09:19 zitieren mein dad ist cool er selber fähr nen merc E-Klasse mit 260ps (muss sein). Manchmal leiht er mir sein auto und er fährt mit meinem. Meine Mum hat nen Polo 6N und behauptet mein auto ist schrott. Dabei hat der Polo mit seinen 75 VW PS keine Chance. Naja mein dad hilft mir auf jeden fall bei diversen arbeiten und zahlt auch hin und wider ein paar tuningteile. Find ich echt geil. Und der Merc. Ist ein 3,2l CDI mit 260ps (Chiptuning von Carlsen). Ist ein hammer Gerät. Mit zwei fernsehern und so. Also das zweite auto dass ich mir zulegen würde, wäre ein merc. Auf jeden Fall geile Autos.
▲	pn

maxrev.de Gast	01.11.2008, 16:16 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Sind eure Väter auch so?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
▲

	Re: √	Letzter Beitrag
Meine Scheibenwischer sind immer so laut :( Eure auch? Hallo zusammen. Ich habe da mal ein Frage^^ Sind eure Scheibenwischer auch imer so laut, wenn es regnet und ihr mit denen wischen wollt? Ich Habe auch mir letztens neue geholt, weil die anderen etwas abgenutzt waren. Dachte ich mir, dass das daran... [Civic 06-11]von Import Tuner Fk2	9 2.101	01.10.2010, 12:24 littlegreenjazz
Wie schnell sind eure EE8 / EE9? habe meinen ee8 leider nocht nicht ausfahren können, was ist da normal? 220 müsst er schon schaffen... Seite 2, 3 [CRX]von moooscht	23 2.098	01.05.2007, 10:10 _Chris_
Wie tief sind eure EJ/EK? Bitte schreibt dazu, wie ihr tiefergelegt habt. Also Gewinde, Federn oder Federn mit Dämpfern. (Oder abgeschnitten?) Hersteller und von welchem Modell (ED9 o.Ä)... Seite 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 [Civic 96-00]von NoBody89	82 9.905	20.06.2012, 09:27 NoBody89
new car - eure Meinungen sind gefragt. Hey Guy's and Girls, also, ich hab mir schon lang überlegt wie man noch etwas aus einem Honda Civic Bj. 98 Typ MB3 (1.5l - 114PS e-VTEC) rausholen könnte. Ganz einfach, mit viel Kosten ein wenig, für mich jedenfalls keine gute Basis. Ich möchte... [Civic 92-95]von cluster	5 672	02.07.2006, 12:30 MB6Flash
Google G1 - Wie sind Eure Erfahrungen? Hallo! Ich überlege mir das G1 zu holen, was habt ihr so für Erfahrungen mit dem Handy... [Handy]von mgutt	0 476	11.02.2009, 12:10 mgutt
Wie tief sind eure Preludes? Ich habe folgendes Problem , in meinem Luder (bb9) sind 30er H&R Federn drin , und 17 Felgen drauf , also eigentlich gar nicht so tief , jetzt habe ich mir ne Greddy Lippe aus Gfk gekauft , und jetzt bin ich am überlegen ob ich se wirklich dranbauen... [Prelude]von SilverBullet	5 772	12.10.2006, 13:26 Civicdream
Wie teuer sind eure Sünden? Los dann sagt mal an :D http://www.erbert.eu/suende/index.php Alos ich bin bei... Seite 2, 3, 4, ... 21, 22, 23 [Offtopic]von afwJan	224 8.259	09.07.2010, 15:35 hAiZa
wie tief sind eure eg's und ej's? zeigt her! hier geht's nur um bilder und infos zu gewindefahrwerken und fahrwerken für die eg und ej reihe. quasi n bilderthread indem erläutert werden soll was gefahren wird, wie viel gewinde über ist, ob und wie bearbeitet wurde und welche felgen und... Seite 2, 3 [Civic 92-95]von Deus	28 2.670	07.04.2013, 16:28 Miss-Undercover
eure meinung zu felgen (sind drauf) so mahlzeit liebe honda gemeinschaft ich steh jetzt kurz vor abschluss mir neue felgen zu kaufen ich kann mich nur nicht entscheiden also greif ich jetzt mal auf eure meinung oder erfahrung zurück einmal geht es um die dotz shuriken white link: ... Seite 2, 3, 4, 5, 6 [Del Sol]von CRX-Vorschi	50 4.207	06.07.2010, 02:09 CRX-Vorschi
Geschäftskonto - Welche sind eure Erfahrungen? Gruß an alle, Bin auf der Suche nach Erfahrungsberichten in Sachen Geschäftskonto - Wer kann mir vllt ne direkte Empfehlung aussprechen, oder ne gute Vergleichsseite geben? Ich habe es natürlich auch mit der Suchmaschine probiert und einige aktuelle... von point	0 53	27.12.2016, 13:36 point