» Plakette wird wg. Allianz-Versicherungsvertreter abgekratzt

mgutt · 12.11.2010, 16:17

Hi,

fast schon lustig:
Ich habe im August meinen Zweitwagen angemeldet. Vorher den Allianz Vertreter (Filiale Commerzbank Siegburg) angerufen, Kilometerstand durchgegeben und Doppelkartennummer angefordert und ab zum Amt.

Beim Amt angekommen wurde die Nummer für ungültig erklärt. Also wieder den Vertreter angerufen und per SMS kam prompt eine neue Nummer.

Da ich zu dem Zeitpunkt und auch danach nicht mehr vom Vertreter angerufen wurde, ging ich davon aus, dass alles seinen Gang gehen würde (Versicherung bucht ab und gut ist). Denkste.

Am 22.10. kommt die Nachricht von der Allianz Zentrale, dass ich keinen Antrag unterschrieben hätte und demnach faktisch ohne Versicherung unterwegs wäre. Ich rufe total verwundert den Vertreter an. Diese erwidert, dass die Anmeldung ohne die Fahrzeugdaten nicht möglich sei und er mir das auch gesagt hätte. Er verlange dementsprechend die Kopie des Fahrzeugscheins. Erstmal hat er mir das vorher nicht gesagt und zweitens sind die Fahrzeugdaten von Amtswegen bekannt. Sie stehen sogar schon auf der Erinnerung vom besagten Schreiben der Allianz.

Naja und wie der Teufel es so will habe ich den Fahrzeugschein einen Tag zu spät gefaxt und die Allianz hat die Versicherung beim Amt zurückgezogen. Heute kam die Ordnungsverfügung, dass ich die Kennzeichen innerhalb von 3 Werktagen entwerten lassen soll oder:

ZitatDie angeordnete Betriebsuntersagung gilt als aufgehoben, sobald eine neue Versicherungsbestätigung zur Übermittlung - VBÜ - (gem. § 23 Abs. 3 FZV) eingegangen ist. Dies gilt allerdings nur unter der Voraussetzung, dass die Zwangsstilllegungsmaßnahmen noch nicht wirksam geworden sind.

Allerdings fragte ich mich nun was der Vertreter überhaupt mit dem Schein wollte und wo denn nun der besagte Antrag sei, den ich unterschreiben müsse. Also rief ich die Service Nummer der Allianz an.

Eine Dame am Telefon machte mir klar, dass ich als Kunde die Pflicht hätte dem Vertreter hinterherzulaufen, wenn der es nicht anders gebacken bekommt (andere Wortwahl, aber gleicher Sinn), weil es sich ja hier um eine "Pflichtversicherung" handeln würde (als ob nur die Allianz KFZ-Versicherungen anbietet). Ein persönliches Erscheinen wurde mir sogar Nahe gelegt, statt telefonisch oder per Email Kontakt aufzunehmen. Alternativen hätte ich keine. Mit der Aussage gab ich mich aber nicht zufrieden, weshalb ich einen Vorgesetzten verlangte, der mir aber prompt verweigert wurde, weil dieser nicht zur Verfügung stehen würde. Einzig ihren Namen wollte sie mir nennen. Allerdings auch nur so "den habe ich ihnen doch bereits am Anfang des Gesprächs genannt, aber gut dann eben noch mal" (1:1 Wortwahl kein Scherz!).

Naja wir sind ja nicht dumm, also wählen wir die Nummer einfach noch mal und lassen uns direkt einen Vorgesetzten geben. Und Tada.. da war der Vorgesetzte doch glatt erreichbar. Ist ja ein Ding lol

Das Resultat ist nun, dass ich mir einen anderen Vertreter suchen darf. Auf den Kosten werde ich wohl sitzen bleiben und ob ich nächstes Jahr noch mal bei der Allianz abschließe ist fraglich.

Was ich sonst noch interessant fand ist, dass der Vertreter von der Zentrale ebenfalls (noch vor mir) ein Erinnerungsschreiben erhalten hat. Er hat das aber nicht zum Anlass genommen mich mal anzurufen.

Bis heute hat er um genau zu sein nicht einmal was von einem Antrag erzählt. Ich glaube auch nicht, dass der wirklich nötig ist, weil ich ja dank vieler anderer Versicherungen bei ihm einen entsprechenden Kundendatensatz habe und mein Wort am Telefon zählt. Und wenn doch eine Unterschrift nötig sein sollte, gibts ja immer noch einen Briefkasten und nicht zu vergessen das Telefon um einen Termin zu vereinbaren.

Natürlich habe ich mich sowohl über die Dame in der Servicehotline als auch über meinen Vertreter schriftlich beschwert. Vielleicht nimmt die Allianz ja zu den entstandenen Gebühren Stellung, wenn nicht weiß ich ja was ich nächstes Jahr mache

Morgen fahre ich zu einem anderen Allianz-Vertreter. Mal sehen wie der die Sache retten kann.

Gruß

EDIT:
Die Allianz hat die Kosten vollständig übernommen:
http://www.maxrev.de/plakette-wird-wg-allianz-versicherungsvertreter-abgekratzt-t173241.htm#2692217

Woll-E · 12.11.2010, 16:30

Ich hätt da jemanden von der Allianz, der sitzt aber in Porz Mitte - Köln.

Ist direkt nebenan hier, die kriegen das schon geschaukelt denk ich mir.

mgutt · 12.11.2010, 16:37

Also jetzt kommt der Oberwitz. Ich bekomme gerade eine eMail:

Zitatnachdem leider erst am gestrigen Tage Ihr Fax mit der Kopie des Fahrzeugscheins in der Commerzbank Filiale Siegburg eingegangen ist und ich erst heute wieder in der Filiale war, habe ich die Berechnung heute sofort vorgenommen.
Ich bitte Sie mir den Antrag unterschrieben zurückzusenden und mir mit der Übermittlung den tatsächlichen Kilometerstand zukommen zu lassen.
Sollten Sie Fragen oder Anmerkungen haben, stehe ich Ihnen selbstverständlich wie bereits bei unserem letzten Telefonat besprochen am Besten mobil oder per Mail, gerne zur Verfügung.

Ich habe übrigens auf Mobil und Festnetz angerufen. Handy ist aus und in der Filiale ist er nicht mehr.

Keine Ahnung ob das jetzt aus meiner Beschwerde resultiert oder er noch gar nicht weiß, dass der Wagen schon zwangsabgemeldet wurde. Letzteres würde mich aber auch nicht wundern.

Übrigens steht im Antrag alles das drin, was ich ihm im ersten Telefonat schon sagte (geringe Kilometerlaufleistung, Übernahme alter Prozente, Garagenwagen, usw.). Meine Adresse und Bankdaten sind auch alle vorhanden. Also wie gesagt fehlte eigentlich überhaupt keine Info. Nur an den Kilometerstand kann er sich wohl nicht erinnern, denn den hat er jetzt einfach mal im Antrag frei erfunden.

nfs_freak · 13.11.2010, 08:46

mgutt...wenn nicht weiß ich ja was ich nächstes Jahr mache

kann die HDI empfehlen :yes:

A.D. · 14.11.2010, 18:52

ich war auch mal bei der Allianz nen sauhaufen is das da kann man sogar beweisen das jemand versicherungsbetrug macht und die kümmern sich um nix weil se ja die kohle von mir durch die erhöhte vers.summe wieder bekommen, so ne !!!!!

Bin jetzt seit paar jahren bei der HUK und tip top zufrieden. ( is auch billiger als Allianz )

Waqzer · 15.11.2010, 07:57

Mit der Allianz hat ich auh nur probleme bin jetzt bei der Huk .

mgutt · 15.11.2010, 21:03

Antrag ist heute raus und Bestätigung vom Vertreter, dass der Vorgang eingeleitet wurde kam kurz danach. Mal sehen ob mich noch jemand von der Stadt besucht oder nicht ^^

MAG · 19.11.2010, 10:44

A.D.
Bin jetzt seit paar jahren bei der HUK und tip top zufrieden. ( is auch billiger als Allianz )

WORD

mgutt · 25.11.2010, 16:04

So die Angelegenheit ist fast erledigt. Die enstandenen Kosten übernimmt die Allianz. Jetzt fehlt nur noch der Wechsel zu einem anderen Vertreter.

maxrev.de · Gast

Mach mit!

Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Plakette wird wg. Allianz-Versicherungsvertreter abgekratzt" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden:

Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile:
✔ kostenlose Mitgliedschaft
✔ keine Werbung
✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten
✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
✔ schnelle Hilfe bei Problemen
✔ Bilder und Videos hochladen
✔ und vieles mehr...

Autor	Nachricht
mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	12.11.2010, 16:17 zitieren Hi, fast schon lustig: Ich habe im August meinen Zweitwagen angemeldet. Vorher den Allianz Vertreter (Filiale Commerzbank Siegburg) angerufen, Kilometerstand durchgegeben und Doppelkartennummer angefordert und ab zum Amt. Beim Amt angekommen wurde die Nummer für ungültig erklärt. Also wieder den Vertreter angerufen und per SMS kam prompt eine neue Nummer. Da ich zu dem Zeitpunkt und auch danach nicht mehr vom Vertreter angerufen wurde, ging ich davon aus, dass alles seinen Gang gehen würde (Versicherung bucht ab und gut ist). Denkste. Am 22.10. kommt die Nachricht von der Allianz Zentrale, dass ich keinen Antrag unterschrieben hätte und demnach faktisch ohne Versicherung unterwegs wäre. Ich rufe total verwundert den Vertreter an. Diese erwidert, dass die Anmeldung ohne die Fahrzeugdaten nicht möglich sei und er mir das auch gesagt hätte. Er verlange dementsprechend die Kopie des Fahrzeugscheins. Erstmal hat er mir das vorher nicht gesagt und zweitens sind die Fahrzeugdaten von Amtswegen bekannt. Sie stehen sogar schon auf der Erinnerung vom besagten Schreiben der Allianz. Naja und wie der Teufel es so will habe ich den Fahrzeugschein einen Tag zu spät gefaxt und die Allianz hat die Versicherung beim Amt zurückgezogen. Heute kam die Ordnungsverfügung, dass ich die Kennzeichen innerhalb von 3 Werktagen entwerten lassen soll oder: ZitatDie angeordnete Betriebsuntersagung gilt als aufgehoben, sobald eine neue Versicherungsbestätigung zur Übermittlung - VBÜ - (gem. § 23 Abs. 3 FZV) eingegangen ist. Dies gilt allerdings nur unter der Voraussetzung, dass die Zwangsstilllegungsmaßnahmen noch nicht wirksam geworden sind. Allerdings fragte ich mich nun was der Vertreter überhaupt mit dem Schein wollte und wo denn nun der besagte Antrag sei, den ich unterschreiben müsse. Also rief ich die Service Nummer der Allianz an. Eine Dame am Telefon machte mir klar, dass ich als Kunde die Pflicht hätte dem Vertreter hinterherzulaufen, wenn der es nicht anders gebacken bekommt (andere Wortwahl, aber gleicher Sinn), weil es sich ja hier um eine "Pflichtversicherung" handeln würde (als ob nur die Allianz KFZ-Versicherungen anbietet). Ein persönliches Erscheinen wurde mir sogar Nahe gelegt, statt telefonisch oder per Email Kontakt aufzunehmen. Alternativen hätte ich keine. Mit der Aussage gab ich mich aber nicht zufrieden, weshalb ich einen Vorgesetzten verlangte, der mir aber prompt verweigert wurde, weil dieser nicht zur Verfügung stehen würde. Einzig ihren Namen wollte sie mir nennen. Allerdings auch nur so "den habe ich ihnen doch bereits am Anfang des Gesprächs genannt, aber gut dann eben noch mal" (1:1 Wortwahl kein Scherz!). Naja wir sind ja nicht dumm, also wählen wir die Nummer einfach noch mal und lassen uns direkt einen Vorgesetzten geben. Und Tada.. da war der Vorgesetzte doch glatt erreichbar. Ist ja ein Ding Das Resultat ist nun, dass ich mir einen anderen Vertreter suchen darf. Auf den Kosten werde ich wohl sitzen bleiben und ob ich nächstes Jahr noch mal bei der Allianz abschließe ist fraglich. Was ich sonst noch interessant fand ist, dass der Vertreter von der Zentrale ebenfalls (noch vor mir) ein Erinnerungsschreiben erhalten hat. Er hat das aber nicht zum Anlass genommen mich mal anzurufen. Bis heute hat er um genau zu sein nicht einmal was von einem Antrag erzählt. Ich glaube auch nicht, dass der wirklich nötig ist, weil ich ja dank vieler anderer Versicherungen bei ihm einen entsprechenden Kundendatensatz habe und mein Wort am Telefon zählt. Und wenn doch eine Unterschrift nötig sein sollte, gibts ja immer noch einen Briefkasten und nicht zu vergessen das Telefon um einen Termin zu vereinbaren. Natürlich habe ich mich sowohl über die Dame in der Servicehotline als auch über meinen Vertreter schriftlich beschwert. Vielleicht nimmt die Allianz ja zu den entstandenen Gebühren Stellung, wenn nicht weiß ich ja was ich nächstes Jahr mache Morgen fahre ich zu einem anderen Allianz-Vertreter. Mal sehen wie der die Sache retten kann. Gruß EDIT: Die Allianz hat die Kosten vollständig übernommen: http://www.maxrev.de/plakette-wird-wg-allianz-versicherungsvertreter-abgekratzt-t173241.htm#2692217 Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet
▲	pn email

Woll-E Premium-Member Name: Woll-E Geschlecht: Fahrzeug: EH6 Anmeldedatum: 03.05.2009 Beiträge: 21228 Wohnort: Köln	12.11.2010, 16:30 zitieren Ich hätt da jemanden von der Allianz, der sitzt aber in Porz Mitte - Köln. Ist direkt nebenan hier, die kriegen das schon geschaukelt denk ich mir.
▲	pn

mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	12.11.2010, 16:37 zitieren Also jetzt kommt der Oberwitz. Ich bekomme gerade eine eMail: Zitatnachdem leider erst am gestrigen Tage Ihr Fax mit der Kopie des Fahrzeugscheins in der Commerzbank Filiale Siegburg eingegangen ist und ich erst heute wieder in der Filiale war, habe ich die Berechnung heute sofort vorgenommen. Ich bitte Sie mir den Antrag unterschrieben zurückzusenden und mir mit der Übermittlung den tatsächlichen Kilometerstand zukommen zu lassen. Sollten Sie Fragen oder Anmerkungen haben, stehe ich Ihnen selbstverständlich wie bereits bei unserem letzten Telefonat besprochen am Besten mobil oder per Mail, gerne zur Verfügung. Ich habe übrigens auf Mobil und Festnetz angerufen. Handy ist aus und in der Filiale ist er nicht mehr. Keine Ahnung ob das jetzt aus meiner Beschwerde resultiert oder er noch gar nicht weiß, dass der Wagen schon zwangsabgemeldet wurde. Letzteres würde mich aber auch nicht wundern. Übrigens steht im Antrag alles das drin, was ich ihm im ersten Telefonat schon sagte (geringe Kilometerlaufleistung, Übernahme alter Prozente, Garagenwagen, usw.). Meine Adresse und Bankdaten sind auch alle vorhanden. Also wie gesagt fehlte eigentlich überhaupt keine Info. Nur an den Kilometerstand kann er sich wohl nicht erinnern, denn den hat er jetzt einfach mal im Antrag frei erfunden.
▲	pn email

nfs_freak Premium-Member Name: Helmut Clinton aka Lyric Police Fahrzeug: CN2/04, T23-S/04 Anmeldedatum: 03.02.2008 Beiträge: 10490 Wohnort: Taucha b. Leipzig	13.11.2010, 08:46 zitieren mgutt...wenn nicht weiß ich ja was ich nächstes Jahr mache kann die HDI empfehlen
▲	pn

A.D. Elite Name: Andrè Geschlecht: Fahrzeug: Accord CL9 Executive Anmeldedatum: 28.10.2006 Beiträge: 1463 Wohnort: Brig ( CH )	14.11.2010, 18:52 zitieren ich war auch mal bei der Allianz nen sauhaufen is das da kann man sogar beweisen das jemand versicherungsbetrug macht und die kümmern sich um nix weil se ja die kohle von mir durch die erhöhte vers.summe wieder bekommen, so ne !!!!! Bin jetzt seit paar jahren bei der HUK und tip top zufrieden. ( is auch billiger als Allianz )
▲	pn

Waqzer Fortgeschrittener Name: Mo Geschlecht: Fahrzeug: Honda Prelude BB9 Anmeldedatum: 19.09.2010 Beiträge: 177 Wohnort: leipzig	15.11.2010, 07:57 zitieren Mit der Allianz hat ich auh nur probleme bin jetzt bei der Huk .
▲	pn

mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	15.11.2010, 21:03 zitieren Antrag ist heute raus und Bestätigung vom Vertreter, dass der Vorgang eingeleitet wurde kam kurz danach. Mal sehen ob mich noch jemand von der Stadt besucht oder nicht ^^ Verfasst am: 19.11.2010, 09:54 zitieren Und was hab ich gesagt. Heute morgen wurde der Wagen zufällig aufgebrochen. Die Polizei kam zur Beweisaufnahme und hat das Fahrzeug mangels Versicherungsschutzes entsiegelt. Erster Anruf bei der Allianz ergab: Seit 16.11. bestehe Versicherungsschutz rückwirkend zum August als ich das Fahrzeug angemeldet hatte und die Meldung an die Stadt sei ergangen. Anruf bei der Stadt ergab: Keine Meldung liegt vor, Außendienst sei zum Entsiegeln ebenfalls unterwegs zu mir. Der wird aber jetzt zurückgezogen (wenn er ihn erreicht, ansonsten kommt der gleich noch ^^). Zweiter Anruf bei der Allianz: Seit 16.11. bestehe zwar Versicherungsschutz, aber die Meldung an die Stadt sei erst heute (19.11.) auf Grund meines 1. Anrufs ergangen. Laut Aussage der Allianz sei mein Vertreter für die Meldung bei der Stadt zuständig. Er hätte das versäumt und die Zentrale hat dann auf Grund meines Anrufs nachgebessert. Leider zu spät. Neben der Ordnungsverfügung kommen jetzt denke ich noch Kosten für die Zwangsanordnung hinzu und zuletzt noch die Kosten für die erneute Anmeldung. Die Beschwerdeabteilung der Allianz hatte bereits wg. dem ersten Versäumnis ein internes Verfahren eingeleitet. Die Sache von heute habe ich bereits gemeldet. Gar nicht so einfach ein Auto anzumelden
▲	pn email

MAG Master Name: Marcel Geschlecht: Fahrzeug: CRZ ZF1 ; S2000 AP1 Anmeldedatum: 26.09.2006 Beiträge: 5545 Wohnort: Rhede	19.11.2010, 10:44 zitieren A.D. Bin jetzt seit paar jahren bei der HUK und tip top zufrieden. ( is auch billiger als Allianz ) WORD
▲	pn

mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	25.11.2010, 16:04 zitieren So die Angelegenheit ist fast erledigt. Die enstandenen Kosten übernimmt die Allianz. Jetzt fehlt nur noch der Wechsel zu einem anderen Vertreter.
▲	pn email

maxrev.de Gast	25.11.2010, 16:04 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Plakette wird wg. Allianz-Versicherungsvertreter abgekratzt" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
▲

	Re: √	Letzter Beitrag
Erfahrung mit Allianz Hy an alle, hatte ein Verkehrsunfall vor einem monat ( rechts vor links Parkplatz kaufland ). Ich war nicht schuld. Der Gegner hat ein Bußgeld bekommen weil die schuld eindeutig war, und er ist bei der Allianz versichert. Nun die frage was habt ihr... [Verkehrsrecht]von fu83	8 578	29.10.2009, 21:32 nitro6
Weltdiabetestag in der Allianz Arena Zeichen setzen zum Weltdiabetestag: Am 14. November wird die Allianz Arena in München in blauem Licht erstrahlen, um auf die weltweit am stärksten verbreitete Zivilisationskrankheit aufmerksam zu machen. Allianz Deutschland AG München, 13.11.2007 Am... von mgutt	0 696	13.11.2007, 18:29 mgutt
Alle Allianz Werbeklassiker Segelboot - Das Telefon lol - Und am Ende nimmt er noch die hübsche Sekretärin mit (bessere Jobs gabs damals nicht für Frauen :P) https://www.youtube.com/watch?v=YHTzTTdz5u8 Freitag, der 13. - ja mit Kindern und Aberglauben bekommt man die Leute zur... [Offtopic]von mgutt	0 126	18.08.2015, 19:58 mgutt
Diners Club Allianz mit MasterCard in den USA und Kanada Diners Club wird in Zukunft ein MasterCard Logo auf der Rückseite der Karte tragen, so dass die Dinerskarte auch bei allen MasterCard-Zahlungsstellen akzeptiert werden kann. Die Diners Club Kreditkarte wird es aber nach wie vor geben. Diners eröffnet... von mgutt	0 1.541	20.09.2007, 20:26 mgutt
Gotcha / Paintball laut Allianz lebensgefährlich Ich habe gestern eine Risiko Lebensversicherung abgeschlossen und staune nicht schlecht, als ich Gotcha unter den gefährlichen Hobbies fand. Gefährliche Hobbies kosten bekanntlich einen Aufschlag, weil es da wahrscheinlicher ist, dass jemand stirbt. Aber... [Geld & Finanzen]von mgutt	2 161	16.07.2014, 08:56 Dreffi
Ogame, wer hat Lust drauf? "Honda Freaks" Allianz Hi Leutz! Ich habe mir am Freitag mal so überlegt gehabt das ich Ogame mal wieder anfangen könnte. Jetzt wollte ich mal fragen ob jemand von euch Lust auf Ogame hat. Ich bin in der "Uni 58" und heiße "Confuser". Die Allianz... [Allgemein]von FunkyMT	0 435	26.11.2006, 17:49 FunkyMT
Neue Allianz Studie: "Frauen, Geld und Macht" Pressemitteilung vom 25.06.2008 \| 13:27 Allianz Neue Allianz Studie: "Frauen, Geld und Macht" Laut einer neuen Allianz Studie wollen Frauen trotz allgemeiner Unsicherheit ihre Kenntnisse in Sachen Finanzplanung erweitern. Demnach... von CheGuivera	0 376	28.06.2008, 20:57 CheGuivera
Ebay Verkaufsprovision wird teurer - einstellen wird billiger (auch Sofort-Kaufen kostenlos!) Sieht ein wenig nach sinnlosem hin- und herschieben von Gebühren aus. Allerdings ist eine Änderung schon radikal. Nämlich die Höchstprovision für eBay steigt auf 199,- EUR. Bisher waren es 75,- EUR. Noch früher waren es nur 45,-... [Politik & Nachrichten]von mgutt	0 304	16.01.2014, 15:02 mgutt
Blech Plakette aus VA Hallo Leute Ich hoffe das ist die richtige Kategorie. Ich suche jemanden oder am besten eine Firma die mir eine Blech Plakette Lasern... [Allgemein]von MBKanjo	0 257	09.04.2018, 09:26 MBKanjo
grüne plakette ey leutz, hat einer von euch ne ahnung, wo man so ne grüne plakette herbekommen kann? ich geh mal schwer davon aus, dass ich für den umbau mehr zahl als ich für meinen ba4 insgesamt gezahlt hab... wo bekomm ich so ein ding unter der... [Prelude]von yankee	2 1.222	05.03.2007, 05:55 Gregor