» Mal wieder: Felgen für Tourer CM1

ALEK3CM1 · 06.12.2010, 00:07

Hallo Leute,

ich weiß das Thema wurde hier schon oft diskutiert, aber entweder sind die Einträge schon Jahre her oder treffen nicht wirklich das was ich möchte.

Vorneweg, ich bin kein Schrauberprofi und liebe Honda vor allem wegen seiner Zuverlässigkeit, deshalb bitte Rücksicht – Ich bin autotechnisch halt absoluter Laie.

Nun habe ich frisch einen silbernen Accord Tourer CM1, Bj 2003 erstanden, der allerdings nur die Stahlfelgen mit Dunlop Winterreifen mit sich bringt. Da ich aber immer froh war auf meinem Civic EK3 im Sommer meine Sharper Alus aufzuziehen, soll der Accord ebenfalls im Sommer optisch mein Herz erfreuen.

Was ich mir vorstelle:

Die Größe der Felgen sollte 16" sein, da ich nach meinen Recherchen das beste Verhältnis zwischen Optik und Fahrverhalten ausmachen konnte. 18" Felgen mag ich perönlich eh nicht, da ich immer meine jemand hätte die Holzräder einer Kutsche an den Wagen geschraubt, so wie bei Back to the Future 3, aber das ist zum Glück Geschmackssache.

17" könnte ich mir gerade noch vorstellen. Muß aber nicht sein. Die Felgen sollten auch mit einer ABE zum CM1 ausgestattet sein und ohne Veränderungen am Fahrzeug zu montieren sein.

Gewicht ist mir wichtig, da ich im Netz schon viel über den Einfluß auf den Spritverbrauch gelesen habe. Und da ich Pendler bin, darf ich diesen Punkt nicht ausser Acht lassen. Die Felge sollte also nicht viel mehr wie 9kg wiegen. Deshalb scheiden auch leider die begehrten Tomason-Felgen aus.

Reifen: Was die Fahreigenschaften und ein sinnvolles Preis/Leistungs-Verhältnis angeht könnte ich mir die Firestone Firehawk TZ 300 a gut vorstellen, da ich mit Firestone an meinem Civic immer die besten Erfarungen gemacht habe und die Testberichte nicht schlecht aussehen.

Wieder zurück zu den Felgen habe ich optisch und preislich folgende ins Auge gefasst:

ENZO H 356.00 Euro (8,4kg, ET:48 )
ENZO W 356,00 Euro (9,4kg, ET:48 )
DEZENT RE 356.00 Euro (8,2kg, ET:40)
DOTZ FREERIDE 476,00 (9,1kg, ET:48 )
AEZ Intenso 540,00 Euro (9,0kg, ET:40)

(Edit: Preise sind von www.felgenoutlet.de )

Optisch am Besten gefallen mir die DOTZ FREERIDE, danch die AEZ Intenso, mein Intention sagt mir bisher, daß die DEZENT RE die optimalen Felgen wären.

Was mich noch verwirrt ist die Einpresstiefe. Bin aus dem was ich dazu bisher gelesen habe noch nicht ganz schlau geworden. Ich weiß z.B. nicht welche Einpresstiefe ich ohne etwas zu ändern an dem Accord fahren kann.

Vielleicht findet sich ja hier jemand der Felgen aus meiner Auswahl fährt oder sonst irgendwelche Empfehlungen geben kann. Auch für Kaufangebote bin ich offen, wenn jemand passende Felgen mit ABE anzubieten hat.

Danke im Voraus für hilfreiche Antworten.

Airmax · 07.12.2010, 06:04

ich würde dir schon 17 zoll empfehlen! die originalen alus haben 16zoll sowies deine stahlfelgen. sieht meiner meinung nach bei dem großen auto mit dem niederquerschnitt nicht gut aus.
die originale et beträgt 50. et40 ist kein problem und die breite von 7 zoll würd ich dir bei 17 zoll empfehlen. bei honda.de kannst du kostenlos nach reifenfreigaben für dein modell suchen. einfach in folgendem link CM1 eingeben

http://honda.de/content/service/car/service_reifenfreigaben_suche.php

ALEK3CM1 · 07.12.2010, 21:08

Mein Acci fährt momentan sogar noch auf den originalen 15" Felgen

Ich muß mal schauen, bin mir da selbst noch nicht so ganz sicher und muß auch ein bisschen auf's Geld schauen, da wären die 16er schon vernünftig. Dank „guter Freunde“ trage ich mein Geld momentan mehr zum Anwalt und stottere allein die gemeinsamen Schulden ab, auf die wir beim Versuch der Selbständigkeit sitzen geblieben sind, da bin ich die nächsten 5 Jahre alles andere als flüssig.

Danke für den Link, werde mich da mal umschauen.

Airmax · 07.12.2010, 21:34

ich glaub nicht dass es den accord jemals mit 15 zoll gab. da passt die bremsanlage nicht drunter und ich hab ihn bisher auch nur mit mindestens 16ern gesehen.. also schau doch nochmal genau nach

ALEK3CM1 · 07.12.2010, 21:44

Nee, sind schon definitiv 15" und ich habe auch Infos von Honda gesehen, daß der erste CM1 Comfort damit ausgeliefert wurde. Siehe auch das PDF im Anhang.

---DJ E.F.--- · 08.12.2010, 20:10

Der Accord Tourer ist ein großes auto. Da empfehle ich dir schon die 18er. Die 16 zoll sehen da noch klein aus. Fahre meine OEM 16er im winter und sind schon recht klein...

MfG

ALEK3CM1 · 08.12.2010, 20:24

Nee, tut mir leid. Der Großteil mag zwar auf 18er stehen, ich persönlich finde die völlig überdimensioniert und – sorry – grottenhässlich. Siehe meinen Kommentar weiter oben. Geschmack ist ja zum Glück individuell. 17" wäre für mich das Maximum, was ich als harmonisch empfinden würde.

Habe heute auch mal auf dem Firmenparkplatz rumgeschaut, rein aus Interesse. Alle Felgen die mir gefielen (hauptsächlich an BMW und Passat, zum Großteil Kombis) waren 16". Ein Passat hatte sogar fast geschlossene 16" Felgen und selbst die fand ich in der Form deutlich überdimensioniert.

Wenn also jemandem hier seine 16"-Alus zu klein sein sollten, kann er sie mir gerne anbieten. Interessant wären für mich, neben dem Aussehen, nur noch das Gewicht, da ich keine 12kg-Monster am Wagen haben möchte.

Airmax · 08.12.2010, 20:28

man muss bedenken dass andere fahrzeuge auch andere reifen mit anderem niederquerschnitt haben! das lässt felgen erst groß oder klein wirken... ein lkw hat auch 22,5zoll felgen, durch so viel gummi wirken die aber viel zu klein....

ALEK3CM1 · 08.12.2010, 23:05

Danke Airmax für den Antrieb meine Unsicherheit auszumerzen.

Habe mir soeben noch mal einige Accord Tourer bei Autoscout und Mobile angeschaut, um sicherzugehen. Die mit 16" gefielen mir durch die Bank weg, einige mit 17" waren für mich noch o.k. und die mit 18" gingen für mich gar nicht. Somit steht für mich nun die Entscheidung zu 16" fest. Ich bin vielleicht halt eher ein Gummi-Fetischist, aber ich mag es wenn man noch was vom Reifen sieht.

Nix für ungut, aber wenn ich 18"-Felgen fahren würde, käme ich mir vor als hätte ich die Holzräder vonner Kutsche am Acci und das gefiele mir überhaupt nicht. Bei 17" kommt es anscheinend sehr auf das Design der Felge an, ob das für mich gut aussieht oder nicht. Denke meine Wahl macht für mich persönlich am meisten Sinn und hoffe keinen der 18"-Fans zu nahe getreten zu sein. Ist halt mein persönliches Empfinden. Und den Tourer will ich ja schließlich auch als solchen nutzen – auch mit Anhänger – da denke ich, daß etwas mehr Gummi nicht schaden kann.

Also, wenn jemand sich lieber größere Felgen anschaffen will und für seine 16er Alus einen Abnehmer sucht…

maxrev.de · Gast

Mach mit!

Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Mal wieder: Felgen für Tourer CM1" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden:

Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile:
✔ kostenlose Mitgliedschaft
✔ keine Werbung
✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten
✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
✔ schnelle Hilfe bei Problemen
✔ Bilder und Videos hochladen
✔ und vieles mehr...

Autor	Nachricht
ALEK3CM1 Junior Name: Markus Geschlecht: Fahrzeug: 92-01 Civic AL (Bj.86), 01-10 Civic EK3 (Bj.96), 10-18 Accord CM1 (Bj.03), 18-? Civic FK2 (Bj.15) Anmeldedatum: 28.11.2010 Beiträge: 89 Wohnort: Münsterland	06.12.2010, 00:07 zitieren Hallo Leute, ich weiß das Thema wurde hier schon oft diskutiert, aber entweder sind die Einträge schon Jahre her oder treffen nicht wirklich das was ich möchte. Vorneweg, ich bin kein Schrauberprofi und liebe Honda vor allem wegen seiner Zuverlässigkeit, deshalb bitte Rücksicht – Ich bin autotechnisch halt absoluter Laie. Nun habe ich frisch einen silbernen Accord Tourer CM1, Bj 2003 erstanden, der allerdings nur die Stahlfelgen mit Dunlop Winterreifen mit sich bringt. Da ich aber immer froh war auf meinem Civic EK3 im Sommer meine Sharper Alus aufzuziehen, soll der Accord ebenfalls im Sommer optisch mein Herz erfreuen. Was ich mir vorstelle: Die Größe der Felgen sollte 16" sein, da ich nach meinen Recherchen das beste Verhältnis zwischen Optik und Fahrverhalten ausmachen konnte. 18" Felgen mag ich perönlich eh nicht, da ich immer meine jemand hätte die Holzräder einer Kutsche an den Wagen geschraubt, so wie bei Back to the Future 3, aber das ist zum Glück Geschmackssache. 17" könnte ich mir gerade noch vorstellen. Muß aber nicht sein. Die Felgen sollten auch mit einer ABE zum CM1 ausgestattet sein und ohne Veränderungen am Fahrzeug zu montieren sein. Gewicht ist mir wichtig, da ich im Netz schon viel über den Einfluß auf den Spritverbrauch gelesen habe. Und da ich Pendler bin, darf ich diesen Punkt nicht ausser Acht lassen. Die Felge sollte also nicht viel mehr wie 9kg wiegen. Deshalb scheiden auch leider die begehrten Tomason-Felgen aus. Reifen: Was die Fahreigenschaften und ein sinnvolles Preis/Leistungs-Verhältnis angeht könnte ich mir die Firestone Firehawk TZ 300 a gut vorstellen, da ich mit Firestone an meinem Civic immer die besten Erfarungen gemacht habe und die Testberichte nicht schlecht aussehen. Wieder zurück zu den Felgen habe ich optisch und preislich folgende ins Auge gefasst: ENZO H 356.00 Euro (8,4kg, ET:48 ) ENZO W 356,00 Euro (9,4kg, ET:48 ) DEZENT RE 356.00 Euro (8,2kg, ET:40) DOTZ FREERIDE 476,00 (9,1kg, ET:48 ) AEZ Intenso 540,00 Euro (9,0kg, ET:40) (Edit: Preise sind von www.felgenoutlet.de ) Optisch am Besten gefallen mir die DOTZ FREERIDE, danch die AEZ Intenso, mein Intention sagt mir bisher, daß die DEZENT RE die optimalen Felgen wären. Was mich noch verwirrt ist die Einpresstiefe. Bin aus dem was ich dazu bisher gelesen habe noch nicht ganz schlau geworden. Ich weiß z.B. nicht welche Einpresstiefe ich ohne etwas zu ändern an dem Accord fahren kann. Vielleicht findet sich ja hier jemand der Felgen aus meiner Auswahl fährt oder sonst irgendwelche Empfehlungen geben kann. Auch für Kaufangebote bin ich offen, wenn jemand passende Felgen mit ABE anzubieten hat. Danke im Voraus für hilfreiche Antworten. Gefällt mir Teilen twittern Verfasst am: 06.12.2010, 23:35 zitieren So nach stundenlangem Lesen und Bilderschauen bin ich nun bei folgender Kombination hängengeblieben: Felgen: ENZO H 6,5J x 16H2 (314,00 Euro bei www.shaper-wheels.de) Reifen: Goodyear OptiGrip 205/55 R 16 V 91 Was haltet Ihr von der Kombination? Scheint mir ein guter Kompromiss zw. Preis/Leistung zu sein. Die Felgen gibt es mit ET 40 und 45 bei dem Händler, die 40er sollte doch als 16" keine Probleme machen am Acci? Dann würde ich diese nehmen. Die Felgen gibt es auch als 7J x 16H2, macht die etwas größere Breite Sinn? Hatte bisher das Glück mir nie gedanken dazu machen zu müssen, da ich meinen Civic damals bereits mit Shaper-Felgen gekauft hatte. Bin momentan echt etwas überfordert. ENZO H.png - [Bild vergrößern]
▲	pn

Airmax General Name: Max Geschlecht: Fahrzeug: EJ6 B16 Turbo, CL3 daily Anmeldedatum: 08.03.2009 Beiträge: 4857 Wohnort: Augsburg	07.12.2010, 06:04 zitieren ich würde dir schon 17 zoll empfehlen! die originalen alus haben 16zoll sowies deine stahlfelgen. sieht meiner meinung nach bei dem großen auto mit dem niederquerschnitt nicht gut aus. die originale et beträgt 50. et40 ist kein problem und die breite von 7 zoll würd ich dir bei 17 zoll empfehlen. bei honda.de kannst du kostenlos nach reifenfreigaben für dein modell suchen. einfach in folgendem link CM1 eingeben http://honda.de/content/service/car/service_reifenfreigaben_suche.php
▲	pn

ALEK3CM1 Junior Name: Markus Geschlecht: Fahrzeug: 92-01 Civic AL (Bj.86), 01-10 Civic EK3 (Bj.96), 10-18 Accord CM1 (Bj.03), 18-? Civic FK2 (Bj.15) Anmeldedatum: 28.11.2010 Beiträge: 89 Wohnort: Münsterland	07.12.2010, 21:08 zitieren Mein Acci fährt momentan sogar noch auf den originalen 15" Felgen Ich muß mal schauen, bin mir da selbst noch nicht so ganz sicher und muß auch ein bisschen auf's Geld schauen, da wären die 16er schon vernünftig. Dank „guter Freunde“ trage ich mein Geld momentan mehr zum Anwalt und stottere allein die gemeinsamen Schulden ab, auf die wir beim Versuch der Selbständigkeit sitzen geblieben sind, da bin ich die nächsten 5 Jahre alles andere als flüssig. Danke für den Link, werde mich da mal umschauen.
▲	pn

Airmax General Name: Max Geschlecht: Fahrzeug: EJ6 B16 Turbo, CL3 daily Anmeldedatum: 08.03.2009 Beiträge: 4857 Wohnort: Augsburg	07.12.2010, 21:34 zitieren ich glaub nicht dass es den accord jemals mit 15 zoll gab. da passt die bremsanlage nicht drunter und ich hab ihn bisher auch nur mit mindestens 16ern gesehen.. also schau doch nochmal genau nach
▲	pn

ALEK3CM1 Junior Name: Markus Geschlecht: Fahrzeug: 92-01 Civic AL (Bj.86), 01-10 Civic EK3 (Bj.96), 10-18 Accord CM1 (Bj.03), 18-? Civic FK2 (Bj.15) Anmeldedatum: 28.11.2010 Beiträge: 89 Wohnort: Münsterland	07.12.2010, 21:44 zitieren Nee, sind schon definitiv 15" und ich habe auch Infos von Honda gesehen, daß der erste CM1 Comfort damit ausgeliefert wurde. Siehe auch das PDF im Anhang. cm1_accord_tourer.pdf [18,67KB]
▲	pn

---DJ E.F.--- Elite Name: Eugen Geschlecht: Fahrzeug: Accord CN1 Facelift (Civic EK3 Facelift SOLD, Civic MA8 R.I.P) Anmeldedatum: 26.12.2006 Beiträge: 1599 Wohnort: Wickede (Ruhr)	08.12.2010, 20:10 zitieren Der Accord Tourer ist ein großes auto. Da empfehle ich dir schon die 18er. Die 16 zoll sehen da noch klein aus. Fahre meine OEM 16er im winter und sind schon recht klein... MfG
▲	pn

ALEK3CM1 Junior Name: Markus Geschlecht: Fahrzeug: 92-01 Civic AL (Bj.86), 01-10 Civic EK3 (Bj.96), 10-18 Accord CM1 (Bj.03), 18-? Civic FK2 (Bj.15) Anmeldedatum: 28.11.2010 Beiträge: 89 Wohnort: Münsterland	08.12.2010, 20:24 zitieren Nee, tut mir leid. Der Großteil mag zwar auf 18er stehen, ich persönlich finde die völlig überdimensioniert und – sorry – grottenhässlich. Siehe meinen Kommentar weiter oben. Geschmack ist ja zum Glück individuell. 17" wäre für mich das Maximum, was ich als harmonisch empfinden würde. Habe heute auch mal auf dem Firmenparkplatz rumgeschaut, rein aus Interesse. Alle Felgen die mir gefielen (hauptsächlich an BMW und Passat, zum Großteil Kombis) waren 16". Ein Passat hatte sogar fast geschlossene 16" Felgen und selbst die fand ich in der Form deutlich überdimensioniert. Wenn also jemandem hier seine 16"-Alus zu klein sein sollten, kann er sie mir gerne anbieten. Interessant wären für mich, neben dem Aussehen, nur noch das Gewicht, da ich keine 12kg-Monster am Wagen haben möchte.
▲	pn

Airmax General Name: Max Geschlecht: Fahrzeug: EJ6 B16 Turbo, CL3 daily Anmeldedatum: 08.03.2009 Beiträge: 4857 Wohnort: Augsburg	08.12.2010, 20:28 zitieren man muss bedenken dass andere fahrzeuge auch andere reifen mit anderem niederquerschnitt haben! das lässt felgen erst groß oder klein wirken... ein lkw hat auch 22,5zoll felgen, durch so viel gummi wirken die aber viel zu klein....
▲	pn

ALEK3CM1 Junior Name: Markus Geschlecht: Fahrzeug: 92-01 Civic AL (Bj.86), 01-10 Civic EK3 (Bj.96), 10-18 Accord CM1 (Bj.03), 18-? Civic FK2 (Bj.15) Anmeldedatum: 28.11.2010 Beiträge: 89 Wohnort: Münsterland	08.12.2010, 23:05 zitieren Danke Airmax für den Antrieb meine Unsicherheit auszumerzen. Habe mir soeben noch mal einige Accord Tourer bei Autoscout und Mobile angeschaut, um sicherzugehen. Die mit 16" gefielen mir durch die Bank weg, einige mit 17" waren für mich noch o.k. und die mit 18" gingen für mich gar nicht. Somit steht für mich nun die Entscheidung zu 16" fest. Ich bin vielleicht halt eher ein Gummi-Fetischist, aber ich mag es wenn man noch was vom Reifen sieht. Nix für ungut, aber wenn ich 18"-Felgen fahren würde, käme ich mir vor als hätte ich die Holzräder vonner Kutsche am Acci und das gefiele mir überhaupt nicht. Bei 17" kommt es anscheinend sehr auf das Design der Felge an, ob das für mich gut aussieht oder nicht. Denke meine Wahl macht für mich persönlich am meisten Sinn und hoffe keinen der 18"-Fans zu nahe getreten zu sein. Ist halt mein persönliches Empfinden. Und den Tourer will ich ja schließlich auch als solchen nutzen – auch mit Anhänger – da denke ich, daß etwas mehr Gummi nicht schaden kann. Also, wenn jemand sich lieber größere Felgen anschaffen will und für seine 16er Alus einen Abnehmer sucht…
▲	pn

maxrev.de Gast	11.04.2011, 10:09 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Mal wieder: Felgen für Tourer CM1" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
▲

	Re: √	Letzter Beitrag
Tourer-Felgen An alle Tourerpiloten, der Frühling naht und ich bin schwerstens auf der Suche nach neuen Felgen für meinen kleinen. Es gibt aber einfach viiieeel zu viele ;) Also hab da die eine oder andere im Auge, aber ich würde euch bitten, dass ihr mal paar... Seite 2, 3 [Accord 02-08]von Skypa	23 2.155	27.03.2009, 20:43 Andy-cl9
Accord Tourer CM1 Felgen Hallo Leute, ich habe den Wagen mit den originalen 16 Zoll Honda Alufeglen erstanden mit 205/55-R16 Bereifung drauf. Wie ich festgestellt habe sind die Radkästen und die Felge nicht bündig. Ausserdem schauen die 16er am Tourer aus wie 15 Zoll.... Seite 2, 3, 4 [Accord 02-08]von Dynamite	30 7.855	21.02.2007, 18:41 Gregorius
Felgen für Accord Tourer - Entscheidungshilfe Hallo zusammen, würde mir gerne neue (Sommer-) Felgen für meine 2006er Type-S kaufen und hab so meine Probleme mit der Entscheidung welche ? Habe hier mal zwei, die mir lt. Bild ganz gut gefallen... was haltet Ihr davon bzw. was für welche... Seite 2, 3, 4 [Accord 02-08]von b-o-m	36 19.089	12.11.2006, 17:50 Wörsty
Felgen für Winterreifen für 160PS Sports Tourer Hallo zusammen, da mein Fahrzeug weiss ist, bin ich auf der Suche nach schwarzen Felgen für Winterreifen, hat da vielleicht jemand ein Tipp für mich? Die von Opel angebotenen Felgen gefallen mir nicht besonders. Dann schon mal vorab und... von laem	6 1.969	02.10.2011, 21:38 Fladdy
Suche neue Felgen bitte helfen Tourer Cm2 http://www.maxrev.de/57243615-4d0870a24e-b-bild-9514.htm Solche suche ich nur ich bräuchte sie in antrazit es soll ungefähr die farbe sein die die type s felgen original haben und 19 zoll Danke euch schonmal... [Accord 02-08]von Günney	1 266	29.01.2009, 02:05 resetter70
Suche Bilder von Accord Tourer Type S mit original Felgen Hallo Mir hat jetzt jemand Type S Felgen für meinen angeboten. Hat jemand ein paar bilder wie die aufn Tourer aussehen. Die bei Honda und bei googel kann man vergessen, sind so klein da erkennt keiner was. Wie die Felgen ansich aussehen weiß ich.... Seite 2, 3, 4, 5, 6 [Accord 02-08]von thomasee8	51 6.274	14.03.2007, 11:39 Dominik-AccordCN1
Mal wieder Felgen ; ) Hi,ich will mir die OZ Ultraleggera in 16 Zoll holen.Ich habe einen EJ9 in dem Honda dunkelgrün.Welche passen besser darauf die in Anthrazit oder in... [Civic 96-00]von DamnationEJ9	1 403	06.06.2006, 16:51 Coupé87
wieder mal ne felgen frage :D hey, ich würd mir gern 17er felgen aufn civic eg6 raufmachn...hab zuhause 8j 17er mit 215er gummis, die stehn beim radlauf ein bisschen raus was ja nicht sein soll/darf :D bring ich 7j 17er drunter, so dass sie innen und aussen net anstehn und welche... [Civic 92-95]von GCivicEG8	2 211	01.03.2010, 13:16 GCivicEG8
SPOILER ACCORD TOURER 06 IN TOURER 04 Hi, I want to change the spoiler tourer 04 by tourer 06. Teh original is very expensive (550€). Is there body kit soier for tourer? This is I... [Accord 02-08]von dritin	3 2.630	17.01.2007, 14:22 felline
Bekomm ich die Felgen wieder hin?? Gutachten -> woher? Die Frage ist bekomme ich die wieder hin? und wie stell ich das am besten an?? die Felgen lagen lange rum... jetzt haben sie so komische flecken die sich mehr oder weniger reingefressen haben :( hat jemand ein Gutachten für diese Felgen oder kann... [Performance]von Cello	7 1.119	22.07.2010, 12:47 Cello