» ASB und DK Heizung

EJ9_Driver · 17.02.2015, 11:10

Hi Leute

Ich überlege an dem D14 von meinem EJ nen Bypass für die Kühlwasser Anschlüsse an der DK und Z6 ASB zu bauen.
Bringt das performance mäßig über haupt was?

Achso: das Auto wird nur im Sommer bewegt

albiknalltuete · Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6149

Ich denke es wird so minimal sein, dass du es nicht merkst.

Als Beispielrechnung:
Wenn dein D14 mit 5000 1/min dreht, füllen sich die 1400 cm³ 2500 mal in der Minute mit Luft. Dafür brauchst du einen Volumenstrom V° von:
V°=1400 cm³*2500 1/min=3500000 cm³/min
Also einen Luftvolumenstrom von 58333.33 cm³/s. Bei einem Drosselklappendurchmesser von 5,5 cm hast du eine Fläche von 23,7583 cm², die durchströmt wird.
Darauf folgt die Geschwindigkeit von 2455,28 cm/s was 24,55 m/s (88,4 km/h) sind mit der die Luft durch die DK fließt.

EJ9_Driver · 17.02.2015, 19:27

aber die ASB wird doch auch vom Kühlwasser durchströmt oder? Wie sieht dann das ganze aus? Ist ja schon bissl weiter der Weg dann.

Am besten wär natürlich wenns hier Leute gibt, die das bei ihren Autos schon gemacht haben und hier Erfahrungswerte mit reinspielen lassen

DomoPower · 17.02.2015, 21:27

Also den Weg den das Kühlmittel "durch" die ASB macht ist
meiner Meinung nicht der Rede wert.
Klar wird es den Flansch beim 4. Zylinder etwas anwärmen
aber denke nicht dass sich der Umbau Spürbar/Messbar (PS) auswirken wird.

Anbei ein Bild wo man den "Plugin"(?) sieht,
gelb eingekreist.

Weis zwar nicht zu 100% ob es bei deinem D14 genau so aussieht,
aber sicher ähnlich.

Dragon85 · 18.02.2015, 08:36

Also der Bypass wird kaum bis garnichts bringen. Die Aufgabe der DK-Heizung ist es ja, wenn der Motor kalt ist die DK etwas auf zu drücken damit der Motor leichter startet und auch nicht absäuft.

Was die Z6-ASB angeht, wird sich evtl das Drehmoment etwas verschieben. Da mir aber weder von der Z6- noch von deiner Stock-ASB die Länge und Strömungsfläche bekannt sind, lässt sich kaum wirklich etwas dazu sagen. Aber auch hier wird der Leistungszuwachs wohl eher marginal sein.

Im Grunde kannst du davon ausgehen, dass dein Motor so wie er Serie ist, alle Teile gut und ordentlich aufeinander abgestimmt sind. Wenn du nur ein einzelnes Teil austauschst, ist die Wahrscheinlichkeit eines Leistungsverlustes größer als die eines Leistungszuwachses. Nettes Beispiel ist z.B. die Abgasanlage: wenn du eine größere Abgasanlage verbaust, ist der Leistungszuwachs minimal; möglicherweise sogar negativ. Wird allerdings auch noch DK, ASB und Nockenwellen (also Timing, Öffnungsdauer und Ventilhub) darauf angepasst, ist schon ein nennenswertes Sümmchen zu erreichen.

Das Problem ist, sämtliche Komponenten des Setups aufeinander abzustimmen, da sie sonst gegeneinander arbeiten.

EJ9_Driver · 18.02.2015, 11:09

ZitatIm Grunde kannst du davon ausgehen, dass dein Motor so wie er Serie ist, alle Teile gut und ordentlich aufeinander abgestimmt sind. Wenn du nur ein einzelnes Teil austauschst, ist die Wahrscheinlichkeit eines Leistungsverlustes größer als die eines Leistungszuwachses.

Leider muss ich dich enttäuschen. Denn die D14Z1 / Z2 ASB und Ansaugung ist der größte scheiß dens gibt

Hab den Kompletten Ansaugtrakt vom EH6 dran (D16Z6) + ESi Krümmer und mein D14 geht egal in welchem Drehzahlbereich besser

Sogar ohne ESD bin ich mal ne weile gefahren, das merkt man auch spürbar

Laut Dyno hab ich 112+- PS gehabt

Lori-DC2 · 18.02.2015, 12:05

So ist es, manche Dinge bringen auch ohne Abatimmung schon was. Allerdings können es auch manche Dinge verschlechtern, wie Dragon85 schon schrieb. Gibt auch Teile die ohne Abstimmung Leistungverlust brachten und nach ner Abstimmung dann Leistungsgewinn.

Dragon85Also der Bypass wird kaum bis garnichts bringen. Die Aufgabe der DK-Heizung ist es ja, wenn der Motor kalt ist die DK etwas auf zu drücken damit der Motor leichter startet und auch nicht absäuft.

Das versteh ich aber nun gar nicht... Was willst du mit diesem Satz sagen? :suspekt:

Für den Leerlauf hat man ja das Leerlaufregelventil (Bypass).
Und die Dk Heizung heizt ja auch erst wenn das Kühlwasser warm ist.

Dragon85 · 18.02.2015, 12:34

ITR_DriverLeider muss ich dich enttäuschen. Denn die D14Z1 / Z2 ASB und Ansaugung ist der größte sch*** dens gibt Hab den Kompletten Ansaugtrakt vom EH6 dran (D16Z6) + ESi Krümmer und mein D14 geht egal in welchem Drehzahlbereich besser
Sogar ohne ESD bin ich mal ne weile gefahren, das merkt man auch spürbar

Laut Dyno hab ich 112+- PS gehabt

Und auch hier wieder die Kombination aus mehreren Teilen.

Die Frage galt nur für die Z6-ASB, nicht für die Kombination aus Z6-ASB, Z6-DK und Z6-Krümmer. Ich sage ja nicht dass eine Leistungssteigerung nicht möglich wäre, sondern dass der verbau eines einzelnen Teils kaum etwas ausmacht, im schlimmsten Fall sogar negativen Effekt auslöst. Die Kombination ist es nachher, die wirklich nennenswert was raus reißt.

Lori-DC2Für den Leerlauf hat man ja das Leerlaufregelventil (Bypass).
Und die Dk Heizung heizt ja auch erst wenn das Kühlwasser warm ist.

OK... Dann nochmal eine blöde Frage: für mich war die DK-Heizung immer für das Thermoelement, welches dafür zuständig ist, dass bei kaltem Motor ein erhöhtes Standgas gefahren wird. Ergo hat sie ja nichts mit der Leistungsentfaltung am hut. Liege ich da jetzt so falsch? :hmm:

Sorry, habe noch ab und zu mit älteren VAG-Motoren und Mitsu-Motoren zu tun, kann auch sein dass ich da gerade zwei Systeme durcheinander geworfen habe.

Deus · 18.02.2015, 12:46

denke aber auch wenn nur ne z6 asb an den d14 kommt wird der schneller und auch nur ein z6 krümmer wird dem Leistung bringen. auch unabgestimmt.

gibt eigentlich wenig mods die nix oder minus machen.
z.b. 08-15 ai oder z.b. 3" aga ab kat oder so.

edit:

honda hat natürlich ein ziel gehabt mit jedem Motor.
und beim d14 wird es wohl eine bestimmte Anzahl ps sein bei Wirtschaftlichkeit und Haltbarkeit.

ein gewisser Puffer is dazu noch drinn. es wäre den Leuten bei Honda sicher möglich gewesen den d14 stärker zu machen aber der war halt als brot und butter Motor gedacht. aber weils auch nur einer aus einer Serie von motoren ist bringen teile aus stärkeren motoren was.
und zum Glück reagieren unsere motoren so auf den teiletausch. die sind quasi begeistert. das is glaub ich nicht selbstverständlich bei anderen Marken.

da muss wahrscheinlich mehr an sonem 1.8er 90ps vag Motor gemacht werden damit der auf ca. 110ps kommt.

edit 2:

mir fällt auch gerade ein Kumpels 1stes auto war n 1,4er polo 6n 60ps. der ging für 60ps wirklich gut.

er hat sich dafür mal ne schrick nocke geholt und die ecu abstimmen lassen. und es war ziemlich enttäuschend.

man hat wirklich so gut wie nix gemerkt. auch topspeed nahm kaum/nicht zu. vorher 180-185 nacher hat er 1 mal 190 geschafft. also war nicht die gut 800 wert die das gekostet hat. hätte er sich damals mal n civic gekauft.

er fand den civic damals sogar wirklich gut. damit wär mehr gegangen.

EJ9_Driver · 18.02.2015, 15:52

Also mein Bruder hat nur die Z6 ASB uns es macht schon einiges aus

Hab heut nochmal bei dodo-upgrades.nl geschaut... Er hat auch alles abgeklemmt. Hier mal das Zitat:

In my setup all the coolant is short circuited into the block itself. No coolant reaches the intake manifold anymore so no unnecessary warming of the IM

Und ich denke wenns nix bringt hätte er es nicht gemacht

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EJ9_Driver Premium-Member Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: EJ9@B18C6 Anmeldedatum: 22.07.2012 Beiträge: 4999 Wohnort: Oberlausitz	17.02.2015, 11:10 zitieren Hi Leute Ich überlege an dem D14 von meinem EJ nen Bypass für die Kühlwasser Anschlüsse an der DK und Z6 ASB zu bauen. Bringt das performance mäßig über haupt was? Achso: das Auto wird nur im Sommer bewegt Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet
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albiknalltuete Premium-Member Anmeldedatum: 08.05.2009 Beiträge: 6149	17.02.2015, 17:33 zitieren Ich denke es wird so minimal sein, dass du es nicht merkst. Als Beispielrechnung: Wenn dein D14 mit 5000 1/min dreht, füllen sich die 1400 cm³ 2500 mal in der Minute mit Luft. Dafür brauchst du einen Volumenstrom V° von: V°=1400 cm³*2500 1/min=3500000 cm³/min Also einen Luftvolumenstrom von 58333.33 cm³/s. Bei einem Drosselklappendurchmesser von 5,5 cm hast du eine Fläche von 23,7583 cm², die durchströmt wird. Darauf folgt die Geschwindigkeit von 2455,28 cm/s was 24,55 m/s (88,4 km/h) sind mit der die Luft durch die DK fließt. 2x bearbeitet
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EJ9_Driver Premium-Member Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: EJ9@B18C6 Anmeldedatum: 22.07.2012 Beiträge: 4999 Wohnort: Oberlausitz	17.02.2015, 19:27 zitieren aber die ASB wird doch auch vom Kühlwasser durchströmt oder? Wie sieht dann das ganze aus? Ist ja schon bissl weiter der Weg dann. Am besten wär natürlich wenns hier Leute gibt, die das bei ihren Autos schon gemacht haben und hier Erfahrungswerte mit reinspielen lassen
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DomoPower Junior Name: Peter Geschlecht: Fahrzeug: Civic EJ2, Civic EH2 US Daily Anmeldedatum: 31.03.2013 Beiträge: 73 Wohnort: Wien	17.02.2015, 21:27 zitieren Also den Weg den das Kühlmittel "durch" die ASB macht ist meiner Meinung nicht der Rede wert. Klar wird es den Flansch beim 4. Zylinder etwas anwärmen aber denke nicht dass sich der Umbau Spürbar/Messbar (PS) auswirken wird. Anbei ein Bild wo man den "Plugin"(?) sieht, gelb eingekreist. Weis zwar nicht zu 100% ob es bei deinem D14 genau so aussieht, aber sicher ähnlich. image.jpg - Angeschaut: 337 mal 1x bearbeitet
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Dragon85 Elite Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 Anmeldedatum: 16.03.2011 Beiträge: 1067	18.02.2015, 08:36 zitieren Also der Bypass wird kaum bis garnichts bringen. Die Aufgabe der DK-Heizung ist es ja, wenn der Motor kalt ist die DK etwas auf zu drücken damit der Motor leichter startet und auch nicht absäuft. Was die Z6-ASB angeht, wird sich evtl das Drehmoment etwas verschieben. Da mir aber weder von der Z6- noch von deiner Stock-ASB die Länge und Strömungsfläche bekannt sind, lässt sich kaum wirklich etwas dazu sagen. Aber auch hier wird der Leistungszuwachs wohl eher marginal sein. Im Grunde kannst du davon ausgehen, dass dein Motor so wie er Serie ist, alle Teile gut und ordentlich aufeinander abgestimmt sind. Wenn du nur ein einzelnes Teil austauschst, ist die Wahrscheinlichkeit eines Leistungsverlustes größer als die eines Leistungszuwachses. Nettes Beispiel ist z.B. die Abgasanlage: wenn du eine größere Abgasanlage verbaust, ist der Leistungszuwachs minimal; möglicherweise sogar negativ. Wird allerdings auch noch DK, ASB und Nockenwellen (also Timing, Öffnungsdauer und Ventilhub) darauf angepasst, ist schon ein nennenswertes Sümmchen zu erreichen. Das Problem ist, sämtliche Komponenten des Setups aufeinander abzustimmen, da sie sonst gegeneinander arbeiten.
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EJ9_Driver Premium-Member Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: EJ9@B18C6 Anmeldedatum: 22.07.2012 Beiträge: 4999 Wohnort: Oberlausitz	18.02.2015, 11:09 zitieren ZitatIm Grunde kannst du davon ausgehen, dass dein Motor so wie er Serie ist, alle Teile gut und ordentlich aufeinander abgestimmt sind. Wenn du nur ein einzelnes Teil austauschst, ist die Wahrscheinlichkeit eines Leistungsverlustes größer als die eines Leistungszuwachses. Leider muss ich dich enttäuschen. Denn die D14Z1 / Z2 ASB und Ansaugung ist der größte scheiß dens gibt Hab den Kompletten Ansaugtrakt vom EH6 dran (D16Z6) + ESi Krümmer und mein D14 geht egal in welchem Drehzahlbereich besser Sogar ohne ESD bin ich mal ne weile gefahren, das merkt man auch spürbar Laut Dyno hab ich 112+- PS gehabt
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Lori-DC2 General Name: Martin Geschlecht: Fahrzeug: Integra DC2, Civic EG9 Anmeldedatum: 22.07.2010 Beiträge: 2941 Wohnort: 37412 Herzberg	18.02.2015, 12:05 zitieren So ist es, manche Dinge bringen auch ohne Abatimmung schon was. Allerdings können es auch manche Dinge verschlechtern, wie Dragon85 schon schrieb. Gibt auch Teile die ohne Abstimmung Leistungverlust brachten und nach ner Abstimmung dann Leistungsgewinn. Dragon85Also der Bypass wird kaum bis garnichts bringen. Die Aufgabe der DK-Heizung ist es ja, wenn der Motor kalt ist die DK etwas auf zu drücken damit der Motor leichter startet und auch nicht absäuft. Das versteh ich aber nun gar nicht... Was willst du mit diesem Satz sagen? Für den Leerlauf hat man ja das Leerlaufregelventil (Bypass). Und die Dk Heizung heizt ja auch erst wenn das Kühlwasser warm ist.
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Dragon85 Elite Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 Anmeldedatum: 16.03.2011 Beiträge: 1067	18.02.2015, 12:34 zitieren ITR_DriverLeider muss ich dich enttäuschen. Denn die D14Z1 / Z2 ASB und Ansaugung ist der größte sch* dens gibt Hab den Kompletten Ansaugtrakt vom EH6 dran (D16Z6) + ESi Krümmer** und mein D14 geht egal in welchem Drehzahlbereich besser Sogar ohne ESD bin ich mal ne weile gefahren, das merkt man auch spürbar Laut Dyno hab ich 112+- PS gehabt Und auch hier wieder die Kombination aus mehreren Teilen. Die Frage galt nur für die Z6-ASB, nicht für die Kombination aus Z6-ASB, Z6-DK und Z6-Krümmer. Ich sage ja nicht dass eine Leistungssteigerung nicht möglich wäre, sondern dass der verbau eines einzelnen Teils kaum etwas ausmacht, im schlimmsten Fall sogar negativen Effekt auslöst. Die Kombination ist es nachher, die wirklich nennenswert was raus reißt. Lori-DC2Für den Leerlauf hat man ja das Leerlaufregelventil (Bypass). Und die Dk Heizung heizt ja auch erst wenn das Kühlwasser warm ist. OK... Dann nochmal eine blöde Frage: für mich war die DK-Heizung immer für das Thermoelement, welches dafür zuständig ist, dass bei kaltem Motor ein erhöhtes Standgas gefahren wird. Ergo hat sie ja nichts mit der Leistungsentfaltung am hut. Liege ich da jetzt so falsch? Sorry, habe noch ab und zu mit älteren VAG-Motoren und Mitsu-Motoren zu tun, kann auch sein dass ich da gerade zwei Systeme durcheinander geworfen habe.
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Deus Premium-Member Name: John Geschlecht: Fahrzeug: Mako beste Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 9525 Wohnort: Ilos	18.02.2015, 12:46 zitieren denke aber auch wenn nur ne z6 asb an den d14 kommt wird der schneller und auch nur ein z6 krümmer wird dem Leistung bringen. auch unabgestimmt. gibt eigentlich wenig mods die nix oder minus machen. z.b. 08-15 ai oder z.b. 3" aga ab kat oder so. edit: honda hat natürlich ein ziel gehabt mit jedem Motor. und beim d14 wird es wohl eine bestimmte Anzahl ps sein bei Wirtschaftlichkeit und Haltbarkeit. ein gewisser Puffer is dazu noch drinn. es wäre den Leuten bei Honda sicher möglich gewesen den d14 stärker zu machen aber der war halt als brot und butter Motor gedacht. aber weils auch nur einer aus einer Serie von motoren ist bringen teile aus stärkeren motoren was. und zum Glück reagieren unsere motoren so auf den teiletausch. die sind quasi begeistert. das is glaub ich nicht selbstverständlich bei anderen Marken. da muss wahrscheinlich mehr an sonem 1.8er 90ps vag Motor gemacht werden damit der auf ca. 110ps kommt. edit 2: mir fällt auch gerade ein Kumpels 1stes auto war n 1,4er polo 6n 60ps. der ging für 60ps wirklich gut. er hat sich dafür mal ne schrick nocke geholt und die ecu abstimmen lassen. und es war ziemlich enttäuschend. man hat wirklich so gut wie nix gemerkt. auch topspeed nahm kaum/nicht zu. vorher 180-185 nacher hat er 1 mal 190 geschafft. also war nicht die gut 800 wert die das gekostet hat. hätte er sich damals mal n civic gekauft. er fand den civic damals sogar wirklich gut. damit wär mehr gegangen. 2x bearbeitet
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EJ9_Driver Premium-Member Name: Tobias Geschlecht: Fahrzeug: EJ9@B18C6 Anmeldedatum: 22.07.2012 Beiträge: 4999 Wohnort: Oberlausitz	18.02.2015, 15:52 zitieren Also mein Bruder hat nur die Z6 ASB uns es macht schon einiges aus Hab heut nochmal bei dodo-upgrades.nl geschaut... Er hat auch alles abgeklemmt. Hier mal das Zitat: In my setup all the coolant is short circuited into the block itself. No coolant reaches the intake manifold anymore so no unnecessary warming of the IM Und ich denke wenns nix bringt hätte er es nicht gemacht 1x bearbeitet
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maxrev.de Gast	26.02.2015, 19:46 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "ASB und DK Heizung" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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