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Name: Tap
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03.01.2009, 23:22
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KnobiVielleicht auch einfach alles so lassen?
Die allzu heftigen "Aufreger" kühlen sich meiner Erfahrung nach meistens wieder ab und die stumpf postenden Neulinge lernen meistens recht schnell dazu.
Ist wie mit stressigen Frauen und neuen Kollegen im richtigen Leben.
Den ganz und gar gestörten Exemplaren geht man sowieso aus dem Weg, wenn es irgendwie möglich ist.

Naja. Wenn die Neulinge dann aber keine neulinge mehr sind? Dann kommen wieder Neulinge im forum, und das gleiche geht von vorne los. Und dann nicht NUR von den Stammusern, sondern auch von den alten Neulingen. :yes:

Also theoretisch wird es immer schlimmer, wenn man es so lassen würd wie es jetzt ist.

Es ist wie feuer.. Es breitet sich immer weiter aus. Und feuer kann man ja auch mit Feuer bekämpfen :D :yes:

Irgendwie sollten diese gruppen getrennt bleiben solange wie nur möglich. Aber wie man sowas macht ist halt die kunst. :yes:


pn
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03.01.2009, 23:47
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Das ist nicht wie ein Feuer, denn damit ist ja irgendwann auch wieder Schluss.
Das erinnert eher an eine Hydra, der für jeden abgeschlagenen Kopf zwei neue wachsen :D

Und so ist es eigentlich überall im Leben:
Je mehr man seinen persönlichen Horizont erweitert, um so schlimmer wird es. Immer. Überall.

Kinder gehen den Eltern immer auf die Nerven, und mit immer mehr Kindern wird das nicht unbedingt besser, ganz im Gegenteil.
Andererseits - ohne Kinder keine Eltern.
Eltern werden ihre jugendlichen oder gar selbst schon erwachsenen Kinder NIEMALS verstehen, wenn es z.B. um grundsätzliche Lebenseinstellungen wie Musik, Frisuren oder Kleidung geht. Jedenfalls nicht öffentlich. Und umgekehrt.
Kinder kann man nicht mit Kindern bekämpfen, Lehrer nicht mit Lehrern und Eltern nicht mit Eltern. Schade eigentlich. Hrrmmpfff...
Auch ist es schwierig bis unmöglich, diese drei Gruppen dauerhaft voneinander zu trennen.

Alles wiederholt sich, sowieso und immer wieder.
Das ist wie mit dem sich ausdehnenden und wieder zusammenstürzenden Weltall selbst. Alles schon mal dagewesen und trotzdem immer wieder neu.

Und früher war sowieso alles besser.

So gesehen, ist ein Forum nicht nur lebendig, sondern sogar das Leben selbst.




Was war eigentlich in dieser komischen Zigarette eben...?



Aaahh...
Die Phönix-Asteroiden...
Sie nehmen mich mit sich...


pn
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03.01.2009, 23:48
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Knobi
mgutt(...) Die Stammuser sind intolerant und die Neulinge lesen sich nicht ein.
Das ist leider allzu oft so.
Im Fahrradforum gab es irgendwann mal eine "Newbie-Ecke" - mit dem ganz tollen Erfolg, dass dort massenweise identische Fragen gestellt wurden und kaum jemals eine Antwort kam...

Vielleicht auch einfach alles so lassen?
Die allzu heftigen "Aufreger" kühlen sich meiner Erfahrung nach meistens wieder ab und die stumpf postenden Neulinge lernen meistens recht schnell dazu.
Ist wie mit stressigen Frauen und neuen Kollegen im richtigen Leben.
Den ganz und gar gestörten Exemplaren geht man sowieso aus dem Weg, wenn es irgendwie möglich ist.

WORD

Ich sehe es auch so, Anfänger sind einfach zu faul zum suchen und das wird sich auch nie ändern.
Lasst sie doch Beiträge erstellen, die es schon mehrfach gibt, wenn keiner darauf antwortet, dann werden sie es schon merken. Und werden evtl. dann auf die Idee kommen mal die Suche zu benutzen.
Erfahrene User merken sehr schnell, ob ein Beitrag von einem Anfänger oder einem erfahrenen User erstellt wurde, z. B. anhand der Wahl des Titels und der Schriftform.

Ich bin der Meinung, wer sich Mühe gibt einen Text zu erstellen, der wird auch eine anständige Antwort bekommen, egal ob er nun Anfänger oder Pro ist. Alle anderen, die ihren Text schnell reinkloppen und noch nicht mal in der Lage sind den Text noch einmal zu überfliegen bevor man ihn postet, können ruhig so weitermachen, aber sollen sich dann nicht wundern, dass ihnen keiner antwortet.

Ich persönlich antworte auf keinen Thread, der schon x-mal existiert und auch noch von einem Anfänger verfasst wurde.

Wie heißt es so schön: „Wer suchet, der findet!“ ;)

Gruß Andrej


pn
Premium-Member 

Name: Tap
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03.01.2009, 23:50
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KnobiDas ist nicht wie ein Feuer, denn damit ist ja irgendwann auch wieder Schluss.
Das erinnert eher an eine Hydra, der für jeden abgeschlagenen Kopf zwei neue wachsen :D

Und so ist es eigentlich überall im Leben:
Je mehr man seinen persönlichen Horizont erweitert, um so schlimmer wird es. Immer. Überall.

Kinder gehen den Eltern immer auf die Nerven, und mit immer mehr Kindern wird das nicht unbedingt besser, ganz im Gegenteil.
Andererseits - ohne Kinder keine Eltern.
Eltern werden ihre jugendlichen oder gar selbst schon erwachsenen Kinder NIEMALS verstehen, wenn es z.B. um grundsätzliche Lebenseinstellungen wie Musik, Frisuren oder Kleidung geht. Jedenfalls nicht öffentlich. Und umgekehrt.
Kinder kann man nicht mit Kindern bekämpfen, Lehrer nicht mit Lehrern und Eltern nicht mit Eltern. Schade eigentlich. Hrrmmpfff...
Auch ist es schwierig bis unmöglich, diese drei Gruppen dauerhaft voneinander zu trennen.

Alles wiederholt sich, sowieso und immer wieder.
Das ist wie mit dem sich ausdehnenden und wieder zusammenstürzenden Weltall selbst. Alles schon mal dagewesen und trotzdem immer wieder neu.

Und früher war sowieso alles besser.

So gesehen, ist ein Forum nicht nur lebendig, sondern sogar das Leben selbst.




Was war eigentlich in dieser komischen Zigarette eben...?



Aaahh...
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Man kann es auch etwas übertreiben ;) :P :P :P


pn
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03.01.2009, 23:58
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Es gibt für Stammuser und Neulinge nur zwei Möglichkeiten:
  • Trennung
  • Neulinge zu Stammusern machen
Neulinge zu Stammusern machen ist natürlich nicht möglich, aber man kann viel tun, damit Neulinge nicht die typischen Fehler begehen und Stammuser sich nicht so schnell angegriffen fühlen.

Aber um das noch zu verbessern, brauche ich einfach mehr Feedback. Was sind die typischen und nervigen Fehler, die Neulinge begehen? Hier die Sachen, die mir auf Grund eurer bisherigen Meldungen so einfallen:
  1. sie suchen nicht oder haben gesucht, aber nichts gefunden und stellen eine Frage, die bereits woanders beantwortet wurde
  2. sie schreiben mehrfache zeichenwiederholungen in den titel, um aufmerksamkeit zu erregen
  3. sie schreiben gerne hilfe, problem, etc. in den Titel
  4. sie schreiben gerne nur ein wort in den Titel
  5. sie fallen negativ auf, weil sie ohne Beachtung der Zeichensetzung, Grammatik und Rechtschreibung neue Themen starten
  6. sie schreiben Titel ausschließlich klein
Lösungen:
  1. ZitatVielleicht sollte man Neulinge zwingen mindestens einmal die Suche zu benutzen, bevor sie ein neues Thema aufmachen können
    Vielleicht sollte dieser scherzhaft gemeinte Vorschlag, doch ernsthaft diskutiert werden. Ich dache jetzt spontan daran, dass ein Neuling, der weniger als 20 Beiträge verfasst hat, erst den Thementitel angeben muss und dann nach Absenden auf die Suchergebnisseite kommt und erst unterhalb dieser Suchseite, sein neues Thema fortsetzen kann.
  2. Das Problem sollte nicht mehr auftauchen.
3.) Dazu hier ein Lösungsvorschlag:
http://www.maxrev.de/bezueglich-wichtig-habe-problem-und-brauche-dringend-hilfe-t80166.htm

4.) Dazu hier ein Lösungsvorschlag:
http://www.maxrev.de/ein-wort-titel-verbieten-t83732.htm

5.) Dazu hier ein Lösungsvorschlag:
http://www.maxrev.de/rechtschreibpruefung-bei-beitraegen-t83733.htm#1779424

6.) Auch da sind Stammuser nicht besser.

Wodurch fallen Neulinge noch negativ auf?

@ weitere Gruppierungen
Es gibt aber neben den Stammusern und den Neulingen noch weitere Gruppen. Und zwar die Untergruppen der Stammuser. Dazu zählen in meinen Augen:
  1. Chatter
  2. Langzeitsurfer (böse Zungen sagen "Spammer" :P)
  3. Kurzzeitsurfer
  4. Vertreter bestimmter Interessensgruppen (JDM / GFK, Turbo / Sauger, etc.)
  1. sind in der Regel im Chat
  2. sind in der Regel im Offtopic
  3. stören sich kaum an irgendwas
  4. für diese Gruppierungen gibt es aktuell keine Lösung, weil sie sich ständig streiten müssen und dabei gerne Themen anderer Autoren in der Luft zerreißen.


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Name: Tap
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04.01.2009, 00:06
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mgutt
  1. sie suchen nicht oder haben gesucht, aber nichts gefunden und stellen eine Frage, die bereits woanders beantwortet wurde
  2. sie schreiben mehrfache zeichenwiederholungen in den titel, um aufmerksamkeit zu erregen
  3. sie schreiben gerne hilfe, problem, etc. in den Titel
  4. sie schreiben gerne nur ein wort in den Titel
  5. sie fallen negativ auf, weil sie ohne Beachtung der Zeichensetzung, Grammatik und Rechtschreibung neue Themen starten
  6. sie schreiben Titel ausschließlich klein

7. Sie haben oft keine Geduld. Und fragen oft wann jetzt mal einer helfen kann.
8. Sie pushen auch mal gerne ihren thread, weil sie keine antwort bekommen innerhalb ihrer Ungeduldsfase.
9. Sehr oft doppelposts in einem Thread, ohne die Bearbeiten funktion zu benutzenWobei 7 und 8 ja eigentlich gleich sind im Prinzip :D


pn
Elite 

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04.01.2009, 00:08
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mguttIch dache jetzt spontan daran, dass ein Neuling, der weniger als 20 Beiträge verfasst hat, erst den Thementitel angeben muss und dann nach Absenden auf die Suchergebnisseite kommt und erst unterhalb dieser Suchseite, sein neues Thema fortsetzen kann.
Oha - das ist gar nicht mal doof!
Ganz ehrlich, über so was hätte ich mich an anderer Stelle bei Fragen zu Recht oder Gesundheit gleichermaßen gewundert, wie gefreut.



Verfasst am: 04.01.2009, 00:16
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Mugen-R7. Sie haben oft keine Geduld. Und fragen oft wann jetzt mal einer helfen kann.
8. Sie pushen auch mal gerne ihren thread, weil sie keine antwort bekommen innerhalb ihrer Ungeduldsfase.
Das liegt wohl in der Natur des Menschen, vor allem bei seiner Neuankunft wo-auch-immer.
Beides juckt mir z.B. selbst gelegentlich heftig in den Fingern und ich muss mich dann zusammenreißen.

Ist meiner Ansicht nach auch kein wirkliches Problem, denn

7.1. Ihnen WIRD einfach nicht geholfen, oder nur total genervt auf die Suchfunktion verwiesen, oder ihnen wird EBEN DOCH geholfen. Alle 3 Varianten sind in Ordnung.

8.1. Das fällt in ernsthaften Threads oder solchen zum Verkauf von irgendwas nicht weiter auf, da sie sowieso ständig irgendwie beantwortet werden und ändert nichts an arg sinnlosen Threads, die dann irgendwann einfach blind enden.


Doppelposts, immer neue Threads oder solche in falschen Themengebieten stören auch nicht weiter, denn unsere Mods beheben das ja schnell und höflich. Was übrigens richtig nett ist.
pn
Premium-Member 

Name: Tap
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04.01.2009, 00:19
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KnobiDoppelposts, immer neue Threads oder solche in falschen Themengebieten stören auch nicht weiter, denn unsere Mods beheben das ja schnell und höflich. Was übrigens richtig nett ist.

Oft kommen die mods aber nicht nach, oder wissen erst garnicht das irgendwo in einem thread was nicht stimmt oder passt, weil die melde funktion meiner meinung nach zu wenig benutzt wird.

Ich sag mal so.. Lieber ein mal zu oft, als ein mal zu wenig :yes:
Ich für meinen teil benutz sie recht oft :hrhr:
Egal ob es die Mods vielleicht nervt, oder es in ihren augen kein richtiger verstoss war. Ich meld es halt oft aus vorsorge. :D


pn
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Name: Marc
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04.01.2009, 00:26
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Zitat7.1. Ihnen WIRD einfach nicht geholfen, oder nur total genervt auf die Suchfunktion verwiesen, oder ihnen wird EBEN DOCH geholfen. Alle 3 Varianten sind in Ordnung.
Jetzt bin ich aber erstaunt. Erstmal ist der Verweis auf die Suchfunktion regelwidrig, dann geht es doch genau darum, dass wir den Ärger bereits im voraus vermeiden wollen und zuletzt gibt es eine weitere Regel: Es darf erst nach 24 Std. auf eigene Beiträge geantwortet werden :yes:

7+8.) Scheinen mir ebenfalls gleich zu sein. Dies könnten wir unterbinden, in dem wir Antworten, die keine Dateianhänge enthalten (man bedenke, dass man bei mehr als 3 Dateianhängen gezwungen ist eine neue Antwort zu verfassen) grundsätzlich ablehnen, sofern keine 24 Std. vergangen sind.

9.) Mit Doppelposts meinst Du identische Inhalte? Das lässt sich problemlos realisieren. Dazu lese ich einfach vor dem Speichern den zuletzt verfassten Beitrag aus und lehne den Doppelten dann einfach ab. Das ist wirklich genial. Weil dann kann ein User auch nicht doppelte Beiträge über mehrere Themen verbreiten, wie das manche auch gerne machen (manche Neulinge verbreiten ihre Frage in mehreren Themen anderer Leute oder stellen in mehreren Themen ihr Auto vor).


pn email
Gast 
04.01.2009, 14:07
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