» Warum wird der Auspuff lauter wenn er warm ist ?

DODGE-V8 · 02.07.2008, 08:50

Hallo Leute,

Ich habe mir schon des öfteren Gedanken gemacht warum der Auspuffsound lauter wird wenn die Abgasanlage richtig warm gefahren ist.
In meiner kompletten Anlage ist kein Gramm Dämwolle und wenn er abgekühlt ist ist er ja wieder leiser....

Nun meine Vermutung:
Ein Schalldämpfer wandelt ja die Schallenergie in Wärmeenergie um und somit wird es leiser, dann gibt es noch den firlefanz mit Interferenz und und und. das lassen wir hier mal weg !

Was ich mir gedacht hab ist: Wenn die Abgasanlage schon richtig heiß ist kann sie nicht mehr die Menge an Energie aufnehmen als wenn sie kalt wäre und somit ist der Sound lauter..

Was meint ihr?

Knobi · 02.07.2008, 13:23

Klingt richtig; hinzu kommt noch der ggf. minimal vergrößerte Querschnitt durch Wärmeausdehnung und gewisse Undichtigkeiten an den Verbindungsstellen/Bördelkanten in heißem Zustand.

Da wäre es spannend, mal einen ESD aus besser wärmeleitendem Material zu bauen, also aus Alu.

DZoom · 03.07.2008, 12:32

DODGE-V8Hallo Leute,

Ich habe mir schon des öfteren Gedanken gemacht warum der Auspuffsound lauter wird wenn die Abgasanlage richtig warm gefahren ist.
In meiner kompletten Anlage ist kein Gramm Dämwolle und wenn er abgekühlt ist ist er ja wieder leiser....

Nun meine Vermutung:
Ein Schalldämpfer wandelt ja die Schallenergie in Wärmeenergie um und somit wird es leiser, dann gibt es noch den firlefanz mit Interferenz und und und. das lassen wir hier mal weg !

Was ich mir gedacht hab ist: Wenn die Abgasanlage schon richtig heiß ist kann sie nicht mehr die Menge an Energie aufnehmen als wenn sie kalt wäre und somit ist der Sound lauter..

Was meint ihr?

das nehm ich dir so noch nich ab

ich glaube eher dass die warme luft den auspuff von vorne (kruemmer ) bis hinten (ESD ) erwaermt.
denn vorne faengt die heisse luft an sich ihren weg zum ausgang zu suchen. und gibt dabei waerme ab. also umwandeln tut der auspuff da nichts.
die anlage erhitzt sich nur nach und nach von den heissen abgasen, aber das ist ja eher ein nebeneffekt. wenn du noch einen silencer hast dann koennten sich da auch nochmal abgase stauen und das sorgt fuer einen heissen endtopf.

was aber eigentlich immer noch nichts mit der schalldaempfung - und der tatsache das die abnimmt wenn der motor warm ist - zu tun hat.
ausserdem dachte ich schall hat was mit schallwellen und nicht mit waerme zu tun?
also muesste nach meiner kenntnis irgendwas mit den schallwellen / abgas"wellen" die der motor ausspuckt passieren das bei kaltem auspuff anders ablaeuft?

also die loesung hab ich nicht, aber ich glaube dein ansatz ist nich korrekt.
bin gespannt ob das wer richtig aufloest und ob das topic im performance bereich bleibt :roll:

Vtec-Power · Gesperrt Anmeldedatum: 03.01.2006 Beiträge: 8819

Das Stichwort ist Thermische Ausdehnung.

Punkt 1:

Durch die erhitzung des Materials führt dies wie bekannt ist, zur Ausdehnung.
Der Gesamtquerschnitt vergrößert sich, die Schallwellen der Abgase haben nun eine größere "Angriffsfläche" und verhalten sich anders.
In normalfällen verändert sich die Lautstärke von Kalt zu Warm um 5 DB (dies ist auch ein Toleanzwert)

Punkt 2:

Wenn man gewisse bauteile wie Mittelschalldämpfer/Vorschalldämpfer/Endschalldämpfer zerlegen würden, merkt man schnell das einige hersteller die "innereien" (rohre) nur zusammenstecken/überlappen.

In diesen Bauteilen gilt auch wieder das Prinzip der Thermischen Ausdehnung. Abgase entweichen nun durch spalte, die im kalten bzw. unverformten Zustand noch nicht vorhanden waren.

Ein zusammenschweißen dieser Bauteile in den Dämpfern würde durch die ständige ausdehnung und das zusammenziehen schneller verschleißen und bersten/reissen als wenn nur gesteckt/überlappt.

Daher auch eine "Schallerhöhung" in VSD, MSD wie ESD.

Ich hoffe ich habe es verständlich geschrieben

Knobi · 03.07.2008, 14:58

DZoomdas nehm ich dir so noch nich ab
ich glaube eher dass die warme luft den auspuff von vorne (kruemmer ) bis hinten (ESD ) erwaermt.
denn vorne faengt die heisse luft an sich ihren weg zum ausgang zu suchen. und gibt dabei waerme ab. also umwandeln tut der auspuff da nichts.
die anlage erhitzt sich nur nach und nach von den heissen abgasen, aber das ist ja eher ein nebeneffekt. wenn du noch einen silencer hast dann koennten sich da auch nochmal abgase stauen und das sorgt fuer einen heissen endtopf.

Nee, das stimmt tatsächlich mit der Wandlung von Schall in Wärme.

Die beschleunigten Gase werden ja durch Umlenkungen oder auch nur Lochbleche geleitet, um ihrer Energie in Form von (Schall-)Wellen beraubt zu werden. Und da Energie nun mal nicht verloren gehen kann, wird aus Bewegungsenergie Wärme, ähnlich wie beim Bremsen.

Darüber gibt es ein schönes Kapitel im "Handbuch Verbrennungsmotor" von Richard van Basshuysen, Fred Schäfer.

Natürlich fällt deren Anteil gerade im Auspuffsystem recht gering aus, verglichen mit der Verbrennungswärme.
Würde man jedoch lediglich pulsierende Druckluft in Raumtemperatur durch einen Schalldämpfer jagen - er würde sich ebenfalls erwärmen.

DZoom · 04.07.2008, 11:56

ja das macht sinn!

DODGE-V8 · 16.07.2008, 11:57

THX Knobi

So ist es in der Tat.

Also dan hätten wir das ja nun geklärt, ich fand es irgendwie ein Spannendes Thema und freu mich das hier ein paar ihren Senf dazu gegeben haben...

Ist schon Interessant was der schall alles so bewirken kann. da kommt bestimmt bald die vorschrift das die Soundfuzzis mit ihren 20" Bässen und 15 Verstärkern bald einen 2ten Feuerlöscher brauchen weil der Schall das Auto entzünden kann * lol

*

littlegreenjazz · Gesperrt Anmeldedatum: 30.08.2007 Beiträge: 1411

Niederfrequente Wellen haben keine hohe Energie, je höher umso mehr Energie z.B. Mikrowellen oder Gammastrahlung

Aber interessanter Ansatz mit dem Feuerlöscher :laugh:

Knobi · 17.07.2008, 11:01

Der Feuerlöscher hat was, das ist geil!

Andererseits sind niederfrequente Wellen, wie sie manch eine Bassreflex-Bauchschuss-Anlage durchaus erzeugen kann, angeblich dazu in der Lage, die Blut-Hirn-Schranke zu öffnen.
Und somit der Ausbreitung von Giften und Keimen im Körper Vorschub zu leisten.
Wäre vielleicht auch mal ein Ansatz.

Mikrowellen oder gar Gammastrahlen durch den Auspuff zu jagen, wäre natürlich auch interessant.
Kann man unsere Schallwellen samt Bewegungs- und Wärmeenergie dazu konvertieren?

"If I Were A Gamma Ray, A Gamma Gamma Gamma Ray
Made Of Pure Existence
If I Were A Gamma Ray, A Gamma Gamma Gamma Ray
Mighty And Unfailing
I’d Radiate Love,
To Fight Misery"

littlegreenjazz · Gesperrt Anmeldedatum: 30.08.2007 Beiträge: 1411

Nein konvertieren kann man die nicht *g*
Meinst du die Blood Brain Barrier. Durch Bassreflex? Aber nicht durch Woofer oder, nur durch Schallkanonen? mfg

maxrev.de · Gast

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DODGE-V8 Veteran Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 Turbo @1,1bar ; Civic EE9 Aka.Knalltüte ; Mazda RX7 FC Cabrio Anmeldedatum: 11.04.2006 Beiträge: 694 Wohnort: Main Taunus Kreis	02.07.2008, 08:50 zitieren Hallo Leute, Ich habe mir schon des öfteren Gedanken gemacht warum der Auspuffsound lauter wird wenn die Abgasanlage richtig warm gefahren ist. In meiner kompletten Anlage ist kein Gramm Dämwolle und wenn er abgekühlt ist ist er ja wieder leiser.... Nun meine Vermutung: Ein Schalldämpfer wandelt ja die Schallenergie in Wärmeenergie um und somit wird es leiser, dann gibt es noch den firlefanz mit Interferenz und und und. das lassen wir hier mal weg ! Was ich mir gedacht hab ist: Wenn die Abgasanlage schon richtig heiß ist kann sie nicht mehr die Menge an Energie aufnehmen als wenn sie kalt wäre und somit ist der Sound lauter.. Was meint ihr? Gefällt mir Teilen twittern
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	02.07.2008, 13:23 zitieren Klingt richtig; hinzu kommt noch der ggf. minimal vergrößerte Querschnitt durch Wärmeausdehnung und gewisse Undichtigkeiten an den Verbindungsstellen/Bördelkanten in heißem Zustand. Da wäre es spannend, mal einen ESD aus besser wärmeleitendem Material zu bauen, also aus Alu.
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DZoom Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: race track EJ1 Anmeldedatum: 31.01.2006 Beiträge: 1628 Wohnort: münchen	03.07.2008, 12:32 zitieren DODGE-V8Hallo Leute, Ich habe mir schon des öfteren Gedanken gemacht warum der Auspuffsound lauter wird wenn die Abgasanlage richtig warm gefahren ist. In meiner kompletten Anlage ist kein Gramm Dämwolle und wenn er abgekühlt ist ist er ja wieder leiser.... Nun meine Vermutung: Ein Schalldämpfer wandelt ja die Schallenergie in Wärmeenergie um und somit wird es leiser, dann gibt es noch den firlefanz mit Interferenz und und und. das lassen wir hier mal weg ! Was ich mir gedacht hab ist: Wenn die Abgasanlage schon richtig heiß ist kann sie nicht mehr die Menge an Energie aufnehmen als wenn sie kalt wäre und somit ist der Sound lauter.. Was meint ihr? das nehm ich dir so noch nich ab ich glaube eher dass die warme luft den auspuff von vorne (kruemmer ) bis hinten (ESD ) erwaermt. denn vorne faengt die heisse luft an sich ihren weg zum ausgang zu suchen. und gibt dabei waerme ab. also umwandeln tut der auspuff da nichts. die anlage erhitzt sich nur nach und nach von den heissen abgasen, aber das ist ja eher ein nebeneffekt. wenn du noch einen silencer hast dann koennten sich da auch nochmal abgase stauen und das sorgt fuer einen heissen endtopf. was aber eigentlich immer noch nichts mit der schalldaempfung - und der tatsache das die abnimmt wenn der motor warm ist - zu tun hat. ausserdem dachte ich schall hat was mit schallwellen und nicht mit waerme zu tun? also muesste nach meiner kenntnis irgendwas mit den schallwellen / abgas"wellen" die der motor ausspuckt passieren das bei kaltem auspuff anders ablaeuft? also die loesung hab ich nicht, aber ich glaube dein ansatz ist nich korrekt. bin gespannt ob das wer richtig aufloest und ob das topic im performance bereich bleibt
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Vtec-Power Gesperrt Anmeldedatum: 03.01.2006 Beiträge: 8819	03.07.2008, 12:52 zitieren Das Stichwort ist Thermische Ausdehnung. Punkt 1: Durch die erhitzung des Materials führt dies wie bekannt ist, zur Ausdehnung. Der Gesamtquerschnitt vergrößert sich, die Schallwellen der Abgase haben nun eine größere "Angriffsfläche" und verhalten sich anders. In normalfällen verändert sich die Lautstärke von Kalt zu Warm um 5 DB (dies ist auch ein Toleanzwert) Punkt 2: Wenn man gewisse bauteile wie Mittelschalldämpfer/Vorschalldämpfer/Endschalldämpfer zerlegen würden, merkt man schnell das einige hersteller die "innereien" (rohre) nur zusammenstecken/überlappen. In diesen Bauteilen gilt auch wieder das Prinzip der Thermischen Ausdehnung. Abgase entweichen nun durch spalte, die im kalten bzw. unverformten Zustand noch nicht vorhanden waren. Ein zusammenschweißen dieser Bauteile in den Dämpfern würde durch die ständige ausdehnung und das zusammenziehen schneller verschleißen und bersten/reissen als wenn nur gesteckt/überlappt. Daher auch eine "Schallerhöhung" in VSD, MSD wie ESD. Ich hoffe ich habe es verständlich geschrieben
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	03.07.2008, 14:58 zitieren DZoomdas nehm ich dir so noch nich ab ich glaube eher dass die warme luft den auspuff von vorne (kruemmer ) bis hinten (ESD ) erwaermt. denn vorne faengt die heisse luft an sich ihren weg zum ausgang zu suchen. und gibt dabei waerme ab. also umwandeln tut der auspuff da nichts. die anlage erhitzt sich nur nach und nach von den heissen abgasen, aber das ist ja eher ein nebeneffekt. wenn du noch einen silencer hast dann koennten sich da auch nochmal abgase stauen und das sorgt fuer einen heissen endtopf. Nee, das stimmt tatsächlich mit der Wandlung von Schall in Wärme. Die beschleunigten Gase werden ja durch Umlenkungen oder auch nur Lochbleche geleitet, um ihrer Energie in Form von (Schall-)Wellen beraubt zu werden. Und da Energie nun mal nicht verloren gehen kann, wird aus Bewegungsenergie Wärme, ähnlich wie beim Bremsen. Darüber gibt es ein schönes Kapitel im "Handbuch Verbrennungsmotor" von Richard van Basshuysen, Fred Schäfer. Natürlich fällt deren Anteil gerade im Auspuffsystem recht gering aus, verglichen mit der Verbrennungswärme. Würde man jedoch lediglich pulsierende Druckluft in Raumtemperatur durch einen Schalldämpfer jagen - er würde sich ebenfalls erwärmen.
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DZoom Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: race track EJ1 Anmeldedatum: 31.01.2006 Beiträge: 1628 Wohnort: münchen	04.07.2008, 11:56 zitieren ja das macht sinn!
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DODGE-V8 Veteran Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 Turbo @1,1bar ; Civic EE9 Aka.Knalltüte ; Mazda RX7 FC Cabrio Anmeldedatum: 11.04.2006 Beiträge: 694 Wohnort: Main Taunus Kreis	16.07.2008, 11:57 zitieren THX Knobi So ist es in der Tat. Also dan hätten wir das ja nun geklärt, ich fand es irgendwie ein Spannendes Thema und freu mich das hier ein paar ihren Senf dazu gegeben haben... Ist schon Interessant was der schall alles so bewirken kann. da kommt bestimmt bald die vorschrift das die Soundfuzzis mit ihren 20" Bässen und 15 Verstärkern bald einen 2ten Feuerlöscher brauchen weil der Schall das Auto entzünden kann **
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littlegreenjazz Gesperrt Anmeldedatum: 30.08.2007 Beiträge: 1411	17.07.2008, 08:00 zitieren Niederfrequente Wellen haben keine hohe Energie, je höher umso mehr Energie z.B. Mikrowellen oder Gammastrahlung Aber interessanter Ansatz mit dem Feuerlöscher
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	17.07.2008, 11:01 zitieren Der Feuerlöscher hat was, das ist geil! Andererseits sind niederfrequente Wellen, wie sie manch eine Bassreflex-Bauchschuss-Anlage durchaus erzeugen kann, angeblich dazu in der Lage, die Blut-Hirn-Schranke zu öffnen. Und somit der Ausbreitung von Giften und Keimen im Körper Vorschub zu leisten. Wäre vielleicht auch mal ein Ansatz. Mikrowellen oder gar Gammastrahlen durch den Auspuff zu jagen, wäre natürlich auch interessant. Kann man unsere Schallwellen samt Bewegungs- und Wärmeenergie dazu konvertieren? "If I Were A Gamma Ray, A Gamma Gamma Gamma Ray Made Of Pure Existence If I Were A Gamma Ray, A Gamma Gamma Gamma Ray Mighty And Unfailing I’d Radiate Love, To Fight Misery"
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littlegreenjazz Gesperrt Anmeldedatum: 30.08.2007 Beiträge: 1411	17.07.2008, 13:29 zitieren Nein konvertieren kann man die nicht g Meinst du die Blood Brain Barrier. Durch Bassreflex? Aber nicht durch Woofer oder, nur durch Schallkanonen? mfg
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maxrev.de Gast	17.07.2008, 13:29 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Warum wird der Auspuff lauter wenn er warm ist ?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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