» Kaufberatung gesucht: 1.8 iVTEC mit Automatik oder 2.2 CDTi?

Hondalino · 25.02.2007, 19:33

Hallo zusammen,

nachdem der FR-V im Laden einen super Eindruck macht (insbesondere wegen der prima Qualität und dem genialen Raumkonzept), würde ich mir den gerne zulegen und endlich vollwertiges Mitglied in der Honda-Community werden!

Nun fahre ich aber seit Jahren wegen dem Entspannungsfaktor mit Automatik, und wegen dem Verbrauchsfaktor einen Diesel. :drive:

Und nun betrete ich japanisches Neuland - und die Kombination Automatik + Diesel scheint etwas Unvorstellbares zu sein, zumindest bei Honda (FR-V), Mazda (5), Mitsubishi (Grandis) und Toyota (Corolla Verso). Auskunft aller vier Deutschlandzentralen: "nicht geplant im Van-Segment". Ausgerechnet, na prima. :nunu:

Nun stehe ich vor der ziemlich gemeinen Frage: lieber entspannt fahren und sich innerlich über den Verbrauch (auch noch Super!) aufregen. Oder aufgeregt in einer 6-Gang-Schaltung herumrühren (insbesondere in der Stadt), und dafür beruhigt an die Tankstelle fahren können - was ist besser?

Könnt Ihr mir ein paar Tipps geben, welche Wahl die bessere ist?
Ich fahre etwa 15 Tkm pro Jahr, davon die Hälfte in der Stadt (München!), der Rest ist Langstrecke bei ca. 140 km/h.

Ich habe hier im Forum schon gelesen über ...

"schlechteres Drehmoment beim Benziner"
"Probleme mit Diesel durch Ablagerungen"
"hoher Verbrauch beim Benziner"
"niedriger Verbrauch beim Benziner"
"sehr niedriger Verbrauch beim Diesel"

Aber leider noch nichts über die Qualität des Automatikgetriebes, den Verbrauch damit beim Benziner, und die eventuell bessere Wahl des Diesels.

Danke für Eure Hilfe bei der Kaufentscheidung!

Schöne Grüße,
Hondalino

BlackPearl · 26.02.2007, 08:04

Wilkommen im Forum!

Schätze mal, da wirst du um eine Probefahrt nicht rumkommen. Der 1,8er Motor ist dieses Jahr neu, und Automatik gab's bisher auch nicht beim FRV (jedenfalls in Europa).

Hondalino · 26.02.2007, 10:48

Hallo BlackPearl,

danke für die Info - das erklärt auch die wenigen Beiträge im Forum zum Automatikgetriebe... :wall:

Probefahrt ist schon angesetzt - aber erstmal für den Diesel, weil Benzin + Automatik in ganz München nicht für eine Probefahrt zu bekommen ist...da müsste ich nach Augsburg... :dumb:

Aber vielleicht hat der eine oder andere ja bereits eine Probefahrt gemacht, oder ein paar Erfahrungen gesammelt - immer her damit!

kickersnase · Trainee Anmeldedatum: 01.12.2006 Beiträge: 46

HondalinoAber vielleicht hat der eine oder andere ja bereits eine Probefahrt gemacht, oder ein paar Erfahrungen gesammelt - immer her damit!

ich bin damals erst den 1.7 gefahren - geht gar nicht - laut und träge

dann den 2.0 - schon besser

und nachdem ich den diesel gefahren bin, musste ich genau 0,0 sekunden überlegen, welchen ich nehme..... macht richtig laune den zu fahren !

bin auch lange automatik gefahren, aber den fr-v gibbet net als automatik - finde ich beim diesel auch nicht schlimm.....

Hondalino · 28.02.2007, 00:08

Heute Probefahrt mit dem 2.2 CDTi - hier mein Fazit:

Unglaublicher Fahrspaß! Wie bewegt dieser kompakte Motor dieses 1,6 Tonnen schwere Monster so leichtfüßig? Fühlt sich eher wie ein Familienporsche an, wenn man auf's Gaspedal tritt...auch in Kurven, und besonders, wenn VSA / ESP anspricht...
Sehr übersichtliches Cockpit, man fühlt sich spontan wohl!
Zwei asphärische Außenspiegel sind in dieser Klasse nicht üblich, in der Stadt aber ein echter Beitrag zur aktiven Sicherheit, prima!
War das wirklich ein Diesel, den ich da heute gefahren bin???

Aber ein paar Dinge stören auch:

Schaltung war in diesem Fahrzeug (EZ 8/06) recht schwergängig - da flutschten die Gänge in meinem ehemaligen Audi 80 TDI wesentlich besser rein.
Übersicht nach vorne und hinten beim Einparken ist eine einzige Katastrophe - wie kann man so ein Auto ohne Parktronic anbieten? (nur als Zubehör für Einbau beim Hondahändler erhältlich, kostet bei diesem Händler für vorne und hinten jeweils 450,- EUR inkl. Einbau)
Eine Momentanverbrauchsanzeige wäre wohl nicht zuviel verlangt gewesen - wo die Elektronik die Daten sowie vorhält. Die Durchschnittsverbrauchsanzeige ist ja so träge wie ein Elefant...obwohl mich die 7,1 Liter schon sehr angelacht haben, ein schöner Diesel eben...
Und auch eine Bluetooth-Freisprechanlage mit Lenkrad-Bedienung scheint den Honda-Ingenieuren nicht in den Sinn gekommen zu sein. Stattdessen muss auch hier wieder der "Freundliche" Hand anlegen, die Verkleidung des nagelneuen Fahrzeugs abmontieren, und dahinter manuell Kabel & Stecker verlegen - wie umständlich bei so einem Standardfeature...
Feature-Packetierung ist sehr restriktiv: wieso muss ich das über 2000,- EUR teurere Executive-Paket nehmen, nur weil ich elektrisch einklappbare Spiegel (für meine Einfahrt) und Privacy Glass für die hinteren Scheiben haben will?

Aber das Sitzkonzept ist eben so genial, dass ich hier mal alle meine Ingenieurs-Augen zudrücke (bis auf die für Motor, Fahrwerk und Gesamteindruck), und dieses Auto schnellstmöglich bestellen werde! Und zwar als Diesel mit Schaltung, notgedrungen. Mit Diesel und Automatikgetriebe hätte ich das Fahrzeug sogar blind und ohne Probefahrt gekauft...aber über 10 Liter Super im Stadtverkehr bei der Variante als Benziner mit Automatik - das ist einfach nicht mehr zeitgemäß!

Do27 · 28.02.2007, 14:23

Ich kann nur sagen ,.....

bei wem sich der Diesel -Steuer etc. rechnet ,ist der wohl rein vom Motor her der bessere.

Ich denke ,wer den Probe gefahren hat und danach mit dem 1,8 Benziner fährt ,ist wohl seine längste Zeit Benziner gefahren .

Standheizung ist im Übrigen immer gut ,...ich habe mir die gleich ab Neukauf mit "reinsetzen "lassen .
Nicht nur Ihr habt es warm ,auch euer Motor wird es euch danken .

Bei mir vor jedem Start ,auch bei diesen Temperaturen ,ca. 10 -20 min vorheizen .

daviddegering · 04.03.2007, 11:32

Hallo,
Ich fahre nun seit ca 20tkm (seit ende Dezember) den FR-V 2.2ctdi.
Und muss sagen, der Diesel ist eine echte Wohltat, und Kraft hat er auch!

Es ist überhaupt keine Schwierigkeit die räder im 2ten Gang zum Durchdrehen zu bringen...

3 Sachen sind im Altag ein wenig lästig:

kein Audio Eingang (ich hab das alte model, mit navi und executive)
kein PDC (lass ich bei der nächsten Inspektion einbauen)
die original Anhängerkupplung (Von Honda) berührt bei Bodenwellen, wen 4 Personen und etwas Gepäck im Wagen sind.

Gruss
David

felline · 08.10.2008, 08:14

also der neue frv (weis nicht wann er kommt, aber er wird kommen) sollte dann einen "besseren" Bordcomputer haben so wie beispielsweise im Accord ab 2006. aber die Momentanverbrauchsanzeige ist eher etwas für die schubabschaltungs-fahrer, die sich immer wieder freuen können, dass ihr mobil bergab mit 0 Litern/100 km rennt.

PDC habe ich bei meinem Accord selbst nachgerüstet. dauerte 2 Stunden und ist mit einfachen Mitteln zu erledigen. Und das Beste: die Elektronik dazu gibt es bei ebay

^Anzeige und es kostet gerade mal 27€. Funktioniert seit 2 Jahren problemlos und zuverlässig. ist zwar nur einer mit akkustischer warnung aber das reicht vollkommen aus

Do27 · 08.10.2008, 17:30

Hallo Felline ....

welches PDC hast du denn da eingesetzt ?

Beste Grüße

maxrev.de · Gast

Mach mit!

Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Kaufberatung gesucht: 1.8 iVTEC mit Automatik oder 2.2 CDTi?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden:

Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile:
✔ kostenlose Mitgliedschaft
✔ keine Werbung
✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten
✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
✔ schnelle Hilfe bei Problemen
✔ Bilder und Videos hochladen
✔ und vieles mehr...

Autor	Nachricht
Hondalino Beobachter Name: Martin Fahrzeug: FR-V 2.2i-CDTI Executive schwarz Anmeldedatum: 25.02.2007 Beiträge: 8 Wohnort: München	25.02.2007, 19:33 zitieren Hallo zusammen, nachdem der FR-V im Laden einen super Eindruck macht (insbesondere wegen der prima Qualität und dem genialen Raumkonzept), würde ich mir den gerne zulegen und endlich vollwertiges Mitglied in der Honda-Community werden! Nun fahre ich aber seit Jahren wegen dem Entspannungsfaktor mit Automatik, und wegen dem Verbrauchsfaktor einen Diesel. Und nun betrete ich japanisches Neuland - und die Kombination Automatik + Diesel scheint etwas Unvorstellbares zu sein, zumindest bei Honda (FR-V), Mazda (5), Mitsubishi (Grandis) und Toyota (Corolla Verso). Auskunft aller vier Deutschlandzentralen: "nicht geplant im Van-Segment". Ausgerechnet, na prima. Nun stehe ich vor der ziemlich gemeinen Frage: lieber entspannt fahren und sich innerlich über den Verbrauch (auch noch Super!) aufregen. Oder aufgeregt in einer 6-Gang-Schaltung herumrühren (insbesondere in der Stadt), und dafür beruhigt an die Tankstelle fahren können - was ist besser? Könnt Ihr mir ein paar Tipps geben, welche Wahl die bessere ist? Ich fahre etwa 15 Tkm pro Jahr, davon die Hälfte in der Stadt (München!), der Rest ist Langstrecke bei ca. 140 km/h. Ich habe hier im Forum schon gelesen über ... "schlechteres Drehmoment beim Benziner" "Probleme mit Diesel durch Ablagerungen" "hoher Verbrauch beim Benziner" "niedriger Verbrauch beim Benziner" "sehr niedriger Verbrauch beim Diesel" Aber leider noch nichts über die Qualität des Automatikgetriebes, den Verbrauch damit beim Benziner, und die eventuell bessere Wahl des Diesels. Danke für Eure Hilfe bei der Kaufentscheidung! Schöne Grüße, Hondalino Gefällt mir Teilen twittern
▲	pn

BlackPearl Junior Geschlecht: Fahrzeug: FR-V 2.0 Comfort Anmeldedatum: 01.12.2005 Beiträge: 90 Wohnort: Schönaich (BW)	26.02.2007, 08:04 zitieren Wilkommen im Forum! Schätze mal, da wirst du um eine Probefahrt nicht rumkommen. Der 1,8er Motor ist dieses Jahr neu, und Automatik gab's bisher auch nicht beim FRV (jedenfalls in Europa).
▲	pn

Hondalino Beobachter Name: Martin Fahrzeug: FR-V 2.2i-CDTI Executive schwarz Anmeldedatum: 25.02.2007 Beiträge: 8 Wohnort: München	26.02.2007, 10:48 zitieren Hallo BlackPearl, danke für die Info - das erklärt auch die wenigen Beiträge im Forum zum Automatikgetriebe... Probefahrt ist schon angesetzt - aber erstmal für den Diesel, weil Benzin + Automatik in ganz München nicht für eine Probefahrt zu bekommen ist...da müsste ich nach Augsburg... Aber vielleicht hat der eine oder andere ja bereits eine Probefahrt gemacht, oder ein paar Erfahrungen gesammelt - immer her damit!
▲	pn

kickersnase Trainee Anmeldedatum: 01.12.2006 Beiträge: 46	26.02.2007, 11:48 zitieren HondalinoAber vielleicht hat der eine oder andere ja bereits eine Probefahrt gemacht, oder ein paar Erfahrungen gesammelt - immer her damit! ich bin damals erst den 1.7 gefahren - geht gar nicht - laut und träge dann den 2.0 - schon besser und nachdem ich den diesel gefahren bin, musste ich genau 0,0 sekunden überlegen, welchen ich nehme..... macht richtig laune den zu fahren ! bin auch lange automatik gefahren, aber den fr-v gibbet net als automatik - finde ich beim diesel auch nicht schlimm.....
▲	pn

Hondalino Beobachter Name: Martin Fahrzeug: FR-V 2.2i-CDTI Executive schwarz Anmeldedatum: 25.02.2007 Beiträge: 8 Wohnort: München	28.02.2007, 00:08 zitieren Heute Probefahrt mit dem 2.2 CDTi - hier mein Fazit: Unglaublicher Fahrspaß! Wie bewegt dieser kompakte Motor dieses 1,6 Tonnen schwere Monster so leichtfüßig? Fühlt sich eher wie ein Familienporsche an, wenn man auf's Gaspedal tritt...auch in Kurven, und besonders, wenn VSA / ESP anspricht... Sehr übersichtliches Cockpit, man fühlt sich spontan wohl! Zwei asphärische Außenspiegel sind in dieser Klasse nicht üblich, in der Stadt aber ein echter Beitrag zur aktiven Sicherheit, prima! War das wirklich ein Diesel, den ich da heute gefahren bin??? Aber ein paar Dinge stören auch: Schaltung war in diesem Fahrzeug (EZ 8/06) recht schwergängig - da flutschten die Gänge in meinem ehemaligen Audi 80 TDI wesentlich besser rein. Übersicht nach vorne und hinten beim Einparken ist eine einzige Katastrophe - wie kann man so ein Auto ohne Parktronic anbieten? (nur als Zubehör für Einbau beim Hondahändler erhältlich, kostet bei diesem Händler für vorne und hinten jeweils 450,- EUR inkl. Einbau) Eine Momentanverbrauchsanzeige wäre wohl nicht zuviel verlangt gewesen - wo die Elektronik die Daten sowie vorhält. Die Durchschnittsverbrauchsanzeige ist ja so träge wie ein Elefant...obwohl mich die 7,1 Liter schon sehr angelacht haben, ein schöner Diesel eben... Und auch eine Bluetooth-Freisprechanlage mit Lenkrad-Bedienung scheint den Honda-Ingenieuren nicht in den Sinn gekommen zu sein. Stattdessen muss auch hier wieder der "Freundliche" Hand anlegen, die Verkleidung des nagelneuen Fahrzeugs abmontieren, und dahinter manuell Kabel & Stecker verlegen - wie umständlich bei so einem Standardfeature... Feature-Packetierung ist sehr restriktiv: wieso muss ich das über 2000,- EUR teurere Executive-Paket nehmen, nur weil ich elektrisch einklappbare Spiegel (für meine Einfahrt) und Privacy Glass für die hinteren Scheiben haben will? Aber das Sitzkonzept ist eben so genial, dass ich hier mal alle meine Ingenieurs-Augen zudrücke (bis auf die für Motor, Fahrwerk und Gesamteindruck), und dieses Auto schnellstmöglich bestellen werde! Und zwar als Diesel mit Schaltung, notgedrungen. Mit Diesel und Automatikgetriebe hätte ich das Fahrzeug sogar blind und ohne Probefahrt gekauft...aber über 10 Liter Super im Stadtverkehr bei der Variante als Benziner mit Automatik - das ist einfach nicht mehr zeitgemäß! Verfasst am: 28.02.2007, 10:35 zitieren Ach ja, hatte ich noch vergessen: Wer in einer winterlichen Region wohnt, sollte sich beim 2.2 CDTi gleich eine elektrische Zusatzheizung oder Standheizung einbauen lassen - erst nach 10 Minuten kam langsam warme Luft (bei Stadt / Landstr.) während meiner Probefahrt, und es waren immerhin 8 Grad Außentemperatur, also gar nicht mal sooo kalt, und trotzdem brauchte die Heizung eine schiere Ewigkeit...Dieselmotor eben! Liebe Honda-Ingenieure: das wäre ein dringend anzuratendes Feature ab Werk!
▲	pn

Do27 Senior Anmeldedatum: 15.06.2005 Beiträge: 233 Wohnort: Land Brandenburg	28.02.2007, 14:23 zitieren Ich kann nur sagen ,..... bei wem sich der Diesel -Steuer etc. rechnet ,ist der wohl rein vom Motor her der bessere. Ich denke ,wer den Probe gefahren hat und danach mit dem 1,8 Benziner fährt ,ist wohl seine längste Zeit Benziner gefahren . Standheizung ist im Übrigen immer gut ,...ich habe mir die gleich ab Neukauf mit "reinsetzen "lassen . Nicht nur Ihr habt es warm ,auch euer Motor wird es euch danken . Bei mir vor jedem Start ,auch bei diesen Temperaturen ,ca. 10 -20 min vorheizen .
▲	pn

daviddegering Junior Name: David Degering Fahrzeug: Honda FR-V 2.2 CTDI Executive + navi Anmeldedatum: 29.12.2006 Beiträge: 94 Wohnort: Machtum /Luxembourg	04.03.2007, 11:32 zitieren Hallo, Ich fahre nun seit ca 20tkm (seit ende Dezember) den FR-V 2.2ctdi. Und muss sagen, der Diesel ist eine echte Wohltat, und Kraft hat er auch! Es ist überhaupt keine Schwierigkeit die räder im 2ten Gang zum Durchdrehen zu bringen... 3 Sachen sind im Altag ein wenig lästig: kein Audio Eingang (ich hab das alte model, mit navi und executive) kein PDC (lass ich bei der nächsten Inspektion einbauen) die original Anhängerkupplung (Von Honda) berührt bei Bodenwellen, wen 4 Personen und etwas Gepäck im Wagen sind. Gruss David
▲	pn

felline Elite Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer MJ2006 2.2i-ctdi Executive Leder/Navi/AHK Anmeldedatum: 08.11.2005 Beiträge: 2251 Wohnort: Kraichtal	08.10.2008, 08:14 zitieren also der neue frv (weis nicht wann er kommt, aber er wird kommen) sollte dann einen "besseren" Bordcomputer haben so wie beispielsweise im Accord ab 2006. aber die Momentanverbrauchsanzeige ist eher etwas für die schubabschaltungs-fahrer, die sich immer wieder freuen können, dass ihr mobil bergab mit 0 Litern/100 km rennt. PDC habe ich bei meinem Accord selbst nachgerüstet. dauerte 2 Stunden und ist mit einfachen Mitteln zu erledigen. Und das Beste: die Elektronik dazu gibt es bei ebay ^Anzeige und es kostet gerade mal 27€. Funktioniert seit 2 Jahren problemlos und zuverlässig. ist zwar nur einer mit akkustischer warnung aber das reicht vollkommen aus
▲	pn email

Do27 Senior Anmeldedatum: 15.06.2005 Beiträge: 233 Wohnort: Land Brandenburg	08.10.2008, 17:30 zitieren Hallo Felline .... welches PDC hast du denn da eingesetzt ? Beste Grüße
▲	pn

maxrev.de Gast	08.10.2008, 18:11 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Kaufberatung gesucht: 1.8 iVTEC mit Automatik oder 2.2 CDTi?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
▲

	Re: √	Letzter Beitrag
Kaufberatung - 1.8 Ecotec oder 2.0 CDTI Edition (130PS) Guten Tag Insignia Gemeinde! Ich wollte mich hier mal vorstellen. Bin der "Malte", Mitte 20 und komme aus dem wunderschönen Schleswig Holstein! Ich habe vor mir einen Opel Insignia 5 Türer zu kaufen! Ich bin davor immer jahrelang... von melman	29 2.521	13.02.2011, 18:45 opc_fan
CR-V 1st Gen - Automatik oder Manuell? (Kaufberatung) Hallo zusammen, ich spiele aktuell mit dem Gedanken mir einen 1.st Gen CR-V zu kaufen. Bei ebay & co gibt es einige Angebote, von 50 bis 300tkm. Sowohl automatik als auch manuell, daher wollte ich mal in die Runde Fragen, was ihr empfehlen... [CR-V]von Blaxter	1 188	21.09.2023, 07:34 RH.onda
Kaufberatung Insignia ST CDTI Hallo, bin neu hier der Grund meiner Anmeldung ist das ich mir einen Insignia zulegen möchte (Neuwagen) dazu wollt ich mal eure Erfahrung hören die Ihr mit euren Insignia ´s gemacht habt und wozu Ihr mir raten oder abraten würdet... Mir ist... von 72igerAscona A	35 3.233	28.11.2010, 09:38 gonzo1966
Irren ist menschlich - oder: Braucht die Menschheit iVTEC? Vorbemerkung : Es ist ganz natürlich, dass in einem Markenforum (hier ACCORD) die Optimisten bzw. die die Oberhand haben, bei denen das Glas noch halbvoll ist, bei mir ist allerdings das Maß bald ganz voll! Ich will mich hier zunächst mal so richtig... Seite 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 [Accord 02-08]von Pietro	74 6.191	07.12.2006, 19:47 Hondafahrer1983
Kaufberatung Prelude BA4 2.0 EX Automatik Baujahr 02/1990 Leistung 114 PS Mit dem Civic kenn ich mich ja aus aber was ist beim Preludekauf besonders zu achten. Freu mich über eure Tipps... [Prelude]von EarL_VTEC	6 862	21.06.2007, 19:24 EarL_VTEC
Kaufberatung : Accord CG8 (manuell/Automatik) Hallo, ich bin auf der suche nach einem Honda accord cg8/9. Ich wäre über eine Kaufberatung und über jeden Tipp den ich beim kauf beachten sollte sehr dankbar. Hat dieses modell gewisse schwächen die man besonders beachten sollte ? Ich bin mir auch am... [Accord 97-02]von mexzx1989	1 458	19.03.2017, 08:57 mr7
Kaufberatung Automatik civic hilfe! Hallo, ich wollte mir bald einen civic kaufen mit automatik ( ja viele denken wiso automatik :P ) naja da gibt es nur 2 motoren zur auswahl soweit ich weiss , einmal der EJ9 mit 90ps und der EK1 mit 114 also die "typischen... [Civic 96-00]von uzi	4 491	12.11.2009, 12:56 uzi
Schaltplan Accord CN1 2,2 cdti von 2004 gesucht Hallo, ich bin auf der Suche nach einem Schaltplan für meinen Accord (Suchfunktion hat leider nix ergeben oder ich bin zu blöd :wall: ), er springt schlecht an und die Fehlerauslesung ergibt folgendes: Fehlercode p1041 : injector cyc. Mo4 shorting to... [Accord 02-08]von GoT85	2 841	19.01.2015, 11:41 GoT85
gesucht --- Dauertest Autobild Accord Tourer CN1/CN2 2.2 cdti Hallo, derzeit überlege ich, neben unserem 2010er Jazz als Primärfahrzeug noch einen Accord Tourer 2.2 i-cdti anzuschaffen. Dazu möchte ich mich aber noch ein wenig informieren und suche daher diverse zeitgenössische Tests aus Zeitschrifte, TV etc.... [Accord 02-08]von quelvin	1 505	18.03.2013, 16:49 civic26
Kaufberatung gesucht! Ich will mir einen Honda Civic Automatic kaufen, hat jemand erfahrungen damit? Wie sieht es mit der Haltbarkeit aus, Max KM leistung Macken usw:?? Wäre für jede Hilfe Dankbar!! ... Seite 2 [Civic 96-00]von MadMax1234	12 987	13.07.2006, 06:26 MadMax1234